[Lektura obowiązkowa przed rozpoczęciem budowy] Budujemy wędzarnię z Andyandy'm

[fisherking]

a gdybym tak zrobił palenisko posrednie tak jak w projekcie, czyli 86 x 86 x 56 cm a sam kibelek zmniejszył do wielkości powiedzmy, ula, max np na 100 cm już z daszkiem?czy to jest błąd czy dopuszczalne?

[Dodano: 12 sty 2018 - 15:23]

 

ze względu na ograniczone miejsce w ogrodku

Znaczy, jest problem z przestrzenią powietrzną żeby go wyciągnąć w górę?

Jak masz problemy "kibelkiem" to może pomyśl o dymo-generatorze?!

Albo dogadaj się z sąsiadem i zróbcie wspólną na granicy działek

 

chodzi o to że nie chcę wzbudzać sensacji wsród obserwatorów  z bloku bo może nagle się komuś nie spodobać dym albo zapach...wiecie jak jest, to jest osiedle.ja mam szeregówkę z ogródkiem a za plotem jest ulica i blok...

[qba-69]

Zrozum, że większa kubatura = łatwiejsze zapanowanie nad temperaturą wewnątrz wędzarni. Zastanów się, czy chcesz wędzić wyroby, czy kisić w ciasnej komorze walcząc z żywiołem. Podobnie jest z parzeniem wyrobów. Miłośnicy szynkowarów rzucili się na garnki do gotowania szparagów, a okazuje się, że taki garnek to same problemy. Większa masa = stabilniejsza temperatura, praw fizyki nie przeskoczysz. 

[fisherking]

ok, rozumiem Cię qba-69.Chodzi tylko o to że kibelek jest dla mnie za duży. i teraz pytanie zasadnicze - czy skoro nie kibelek to mam zaprzestać poszukiwań i dac sobie spokój czy istnieje dla mnie jakaś sensowna alternatywa?

[qba-69]

Za duży, czy za wysoki? Kibelek jest najmniej "powierzchniożerny", nie potrzeba żadnych rur, kanałów i.t.p. Robisz palenisko na płycie i na tym stawiasz drewnianą komorę. Ot i cała filozofia.

[binio1111]

Zrób wędzarnię z beczki z dymogeneratorem i grzałką elektryczną i masz małe i funkcjonalne

 

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5803-rogerowa-beka-dymu-beczka-nie-musi-by%C4%87-szpetna/?hl=beczka%20rogera 

Fotki są później bo wcześniejsze wygasły

Edytowane 12 Stycznia 2018 przez binio1111

[fisherking]

Tak.chodzi mi o wysokość. Może być niższy kibelek? Nie będę robił dla całego osiedla tylko dla siebie ????

[qba-69]

Palenisko tak jak pisałem wyżej. Minimum dla komory to 120 cm. Na upartego 100, jednak wtedy zostaje Ci tylko jeden, górny poziom na kije.

[binio1111]

Kolego za wszelką chcesz  usłyszeć , że może być mała komora i małe palenisko .  Zrobisz jak zechcesz , ale z małą będziesz  miał problemy. Dobre rady dostajesz to weź je do serca, albo rób po swojemu - tylko nie zadawaj potem pytań w stylu : jak utrzymać temperaturę ?, dlaczego mi nie wyszło? itd,itd

[fisherking]

binio1111 - kto pyta nie błądzi.Właśnie dlatego jest Formu a na nim Wy, starzy doświadczeni weterani.Pytam bo nie wiem.Ja moge pomóć np w pracy z Kolumną abratek :-) ale tu jestem zielony.

Dzięki za dobre rady.Napewno was posłucham i wezmę sobie do serca :-)

[piksiak]

...Miłośnicy szynkowarów rzucili się na garnki do gotowania szparagów, a okazuje się, że taki garnek to same problemy. Większa masa = stabilniejsza temperatura, praw fizyki nie przeskoczysz. 

Następny się przyczepił  https://www.facebook.com/groups/1462285720453401/permalink/2009894152359219/?comment_id=2010299788985322&notif_id=1515606104283735&notif_t=group_comment

Z tej dyskusji wynika, że nikt nie ma problemu tylko jakieś tam dwie lebiegi a, że są najważniejsze to już jest be

[qba-69]

Tu nie chodzi o czepianie. I nie twierdzę, że się nie da. Jednak jest łatwiej i tyle. Wędzenie ma być przyjemnością, nie walką z żywiołem. Dziękuję za uwagę  

[Alinka]

 

...Miłośnicy szynkowarów rzucili się na garnki do gotowania szparagów, a okazuje się, że taki garnek to same problemy. Większa masa = stabilniejsza temperatura, praw fizyki nie przeskoczysz. 

Następny się przyczepił  https://www.facebook.com/groups/1462285720453401/permalink/2009894152359219/?comment_id=2010299788985322&notif_id=1515606104283735&notif_t=group_comment

Z tej dyskusji wynika, że nikt nie ma problemu tylko jakieś tam dwie lebiegi a, że są najważniejsze to już jest be

 

piksiak a co Ty wniosłeś do tej dyskusji, w jaki sposób pomogłeś rozwiązać problem koledze 

 

[EAnna]

Są przecież kompaktowe, stosunkowo małe wędzarnie typu Borniak.

One nie kopcą za bardzo, bo ogrzewanie jest elektryczne a dym daje dymogenerator.

[piksiak]

 

piksiak a co Ty wniosłeś do tej dyskusji, w jaki sposób pomogłeś rozwiązać problem koledze 

 

??? W którym miejscu tej dyskusji była potrzebna pomoc?

Edytowane 12 Stycznia 2018 przez piksiak

[qba-69]

 

 

??? W którym miejscu tej dyskusji była potrzebna pomoc?

 

 

 

Jak to przeliczyć?Pomożecie mi ?bardzo proszę..

Potrzeba umiejętności czytania ze zrozumieniem kłania się w pas Edytowane 12 Stycznia 2018 przez qba-69

[binio1111]

Kolego fisherking najpierw przeczytaj to jeszcze raz ze zrozumieniem - https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14057-lektura-obowi%C4%85zkowa-przed-rozpocz%C4%99ciem-budowy-budujemy-w%C4%99dzarni%C4%99-z-andyandym/?hl=lektura+obowi%C4%85zkowa

 

Następnie przemyśl temat beczki Rogera , do którego dostałeś link wyżej i/lub weź pod rozwagę podpowiedź EAnny o wędzarni typu Borniak

Pisałem Ci w innym temacie , że elektryczna wędzarnia z wytwornicą dymu (borniakową , czy typu rogera) będzie mniej dymić niż tradycyjna (ta nieraz potrafi zadymić zwłaszcza jak nie masz wprawy w paleniu) - w twoim przypadku ("ciasna zabudowa") najlepsze rozwiązanie to wędzarnia elektryczna. Ta jest prosta w obsłudze i "oszczędna"  w dymieniu

Edytowane 12 Stycznia 2018 przez binio1111

[fisherking]

binio1111 dziekuję za rady.Czytałem posty o elektrycznym wędzeniu.Być może to jest ok metoda ale do mnie jakoś nie przemawia.Ja juz mam swoje lata i trochę może jestem zbytnim tradycjonalistą ale uważam że dym bierze się z ognia a nie z generatora.Poza tym chodzi mi tez trochę o taki kult wędzenia.nie potrzebuję wędzarni do robienia biznesu lecz do spotkania się ze znajomymi..Grill już spowszedniał, każdy potrafi zapalić i upiec.Uważam że wędzenie jest czyms na wyższym poziomie, kultemobrzędem,atrakcją która bedzie łaczyć pokolenia....Być może nic mi nie wyjdzie z tego wędzenia,może źle zrobię swoją wędzarnie- nie będę się skarżył - ale napewno zarażę tym tematem wiele osób.Praktycznie już wiele osób ze mną tym żyje i gadamy  i  przeżywamy tojak stonka wykopki.I to cieszy.Cieszmy sie chwilą.

Nie potrzebuję "kibelka"  bo co zrobię z taką ilosia jedzenia...Ale obiecuję-jeśli zacznę coś robić to się tym z Wami podzielę.

Nie kłóćcie się z mojego powodu bo nie warto,ja tylko pytałęm o rade i coś tam dostałem.

Pozdrawiam was wszystkich serdecznie :)

[qba-69]

Jak będziesz miał szerokie palenisko, nie kumulujące ciepła, to dasz radę zapanować nad temperaturą nawet w niskiej wędzarni. W Twoim przypadku, kiedy nie chcesz iść w górę, projekt Andyandy'ego jest jak znalazł Mam na myśli boczne otwory wylotowe zamiast komina. Zawsze to trochę niżej i mniej problemów zimą Prześpij się z tematem i w razie wątpliwości, rozwiewaj je za pomocą forumowiczów Większość z nas chce jak najlepiej dla zaczynających swoją przygodę z wędzeniem. Też kiedyś stawialiśmy pierwsze kroki w temacie i pamiętamy  

[fisherking]

dzięki qba-69.to dla mnie cenne info.wiedzialem ze jest jakas alternatywa.

Jestem Ci bardzo wdzieczny,Zreszą wszystkim dziękuję za owocną dyskusję..Byle bez kłótni...

[piksiak]

 

 

...Miłośnicy szynkowarów rzucili się na garnki do gotowania szparagów, a okazuje się, że taki garnek to same problemy. Większa masa = stabilniejsza temperatura, praw fizyki nie przeskoczysz. 

Następny się przyczepił  https://www.facebook.com/groups/1462285720453401/permalink/2009894152359219/?comment_id=2010299788985322&notif_id=1515606104283735&notif_t=group_comment

Z tej dyskusji wynika, że nikt nie ma problemu tylko jakieś tam dwie lebiegi a, że są najważniejsze to już jest be

 

piksiak a co Ty wniosłeś do tej dyskusji, w jaki sposób pomogłeś rozwiązać problem koledze 

 

 

To wniosłem, że jak nie jest lebiegą to z małym paleniskiem też da radę Ale najważniejsze to czytać ze zrozumieniem - tak wynika z dyskusji

[qba-69]

nie twierdzę, że się nie da. Jednak jest łatwiej i tyle.

Chcesz jeszcze coś dodać?

Edytowane 13 Stycznia 2018 przez qba-69

[piksiak]

Tak, to że jest łatwiej nie przekonuje mnie aby gotować 10 litrów wody dla niecałego kg wędliny. Zwykłe marnotrawstwo dla lenistwa

[qba-69]

Nie bronię Ci jeździć rowerem, który ma kwadratowe "kółka", jednak nie mów innym, ze to fajna sprawa

[Andyandy]

 Odp. Produktami spalania niecałkowitego są węglowodory, oznaczane HC lub THC i ich pochodne. Z kolei produktami spalania niezupełnego są:

·                            węglowodory HC;

·                            pochodne węglowodorów, m.in. aldehydy RCHO (R – węglowodorowa grupa funkcyjna);

·                            tlenek węgla CO;

·                            sadza C (w rzeczywistości sadza jest odwodornionym wielopierścieniowym węglowodorem);

Pochodne węglowodorów

Węglowodory należą do podstawowych związków organicznych, że występują powszechnie i podlegają reakcjom chemicznym a czasie reakcji chemicznych powstają nowe związki organiczne. Ilość tych nowych związków organicznych jest bardzo duża a zawdzięczamy to zjawisku izomerii oraz zdolności do tworzenia różnorodnych łańcuchów przez atomy węgla. Obecnie zajmiemy się tą grupą związków organicznych w których atomy wodoru w cząsteczkach węglowodorów zastąpione są atomami lub grupami atomów innych pierwiastków. Otrzymana grupa związków organicznych nosi nazwę pochodnych węglowodorów.
Cząsteczki tych połączeń zbudowane są z grupy węglowodorowej (alkilowej lub arylowej) oraz podstawnika, zwanego grupą funkcyjną

. Grupa funkcyjna - jest to atom lub grupa atomów, które w połączeniu z grupą węglowodorową tworzą cząsteczkę pochodnej węglowodorowej i nadają danej grupie połączeń charakterystyczne właściwości. Obecność jednej grupy funkcyjnej zalicza dany związek do jednofunkcyjnych pochodnych węglowodorów.

Najważniejsze grupy funkcyjne zestawiono w poniższej tabeli.

Grupa funkcyjna

Nazwa grupy funkcyjnej (Z)

Nazwa pochodnych

-F, -Cl, -Br, -I

Fluorowce (halogenki)

Fluorowcopochodne węglowodorów

-OH

Hydroksylowa

Jeżeli jest połączona z grupą alkilową - alkohole
Jeżeli jest połączona z grupą arylową - fenole

 

Aldehydowa

Aldehydy

 

Ketonowa

Ketony

 

Karboksylowa

Kwasy karboksylowe

-NH₂

Aminowa

Aminy

-NO₂

Nitrowa

Związki nitrowe

-NO₂

Nitrowa

Związki nitrowe

         

 

Z połączenia grupy funkcyjnej (Z) z grupą alkilową lub arylową otrzymujemy jednofunkcyjne pochodne, które przedstawiono w powyższej tabeli. Są to najważniejsze jednofunkcyjne pochodne, które mają praktyczne zastosowanie i z którymi wielokrotnie spotykamy się w codziennej działalności. 

Przykładem jest ocet który jest kwasem karboksylowym, alkohol, zmywacz do paznokci który jest ketonem o nazwie aceton.

 

Budując wędzarnie należy pamiętać, że najważniejsze jest palenisko i sposób opalania. Wędzarnia w której są duże straty ciepła lub zbyt duża odległość podczas wędzenia, generuje zwiększone ilości węglowodorów wielopierścieniowych po przez podniesienie temperatury spalania w celu uzupełnienia strat. Konstrukcja prawidłowej wędzarni nie powinna powodować skroplin, ponieważ dodatkowo zachodzą procesy nasycenia wyrobów związkami powodującymi zakwaszenie i nasycenie roztworem sadzy. Podobne zjawisko nasycenia związkami, występuje podczas bezpośredniego wędzenia nad paleniskiem. Dlatego każda wędzarnia musi być dopracowana,  przypadku opalania klasycznego dodatkowo uwzględnione właściwości opału. 

Edytowane 8 Lutego 2018 przez Bee Gees

[Andyandy]

Porównanie wędzarni do lamp elektronowych.

 

W lamie elektronowej katoda K podgrzana emituje wolne elektrony do Anody, a w wędzarni palenisko K emituje energię cieplną i związki chemiczne potrzebne w procesie wędzenia. W obydwu przypadkach elektrony i spaliny naładowane są ujemnie, a anodę w wędzarni zastępują wędzonki o potencjale dodatnim.

W lampie i w wędzarni cząsteczki naładowane ujemnie, dążą do elektrody dodatniej Anody – wędzonek. Lampa dwuelektrodowa ( dioda ) pracuje podobnie jak wędzarnia z paleniskiem bezpośrednim. Wszystkie wytworzone substancje osadzają się na wędzonkach tak jak wszystkie wyemitowane wolne elektrony dążą do Anody.

Budując wędzarnię z pośrednim paleniskiem – odpowiednik lampa pentoda, możemy sterować ilością emitowanych substancji. Takimi elementami zastępującymi siatki w lampie jest strop nad paleniskiem E ekran, deflektor S2 i otwory dymne S1

​Dlatego badania nad różnymi wędzarniami pośrednimi i bezpośrednimi znacznie się różnią w ilości szkodliwych związków. 

 

 

 

Dodatkową funkcją stropu - E i deflektora - S2 jest filtrowanie cząsteczek stałych – sadzy i popiołu. Funkcje S1 przejmują regulowane otwory dymne, które ustalają natężenie przepływu gorących gazów i regulują pracę całej wędzarni.

Schemat poglądowy na podstawie elektroniki pozwoli w przybliżeniu wyjaśnić pewne zjawiska zachodzące w procesie spalania. Spalając paliwo węglowodorowe – drewno, otrzymujemy szereg substancji chemicznych i towarzyszy temu wydzielanie ciepła. Ich ilość uzależniona jest od temperatury spalania i ilości utleniacza, a więc od ustawienia potencjału na siatce S1 – otwory dymne. Stabilizatorem procesu jest strop E ( ekran ) i deflektor S2 powodują rozproszenie ciepłych gazów. W skład dymu wchodzą sadze, które powstają w wyniku spalania węglowodorów i osadzają się w postaci węgla polimorficznego. Spalając paliwo w wyższej temperaturze dodatkowo spalamy substancje potrzebna do procesu wędzenia i otrzymujemy lawinowo substancje typu WWA, które również ulegają częściowemu spaleniu tworząc sadzę z odwodorowionych WWA. Ponieważ przy opalaniu klasycznym nie możemy uniknąć wydzielenia się pewnych składników, musimy pozbyć się nadmiaru wykorzystując ładunki elektrostatyczne. Naładowane dodatnio strop, deflektor i komora wędzarni jest naturalnym filtrem, przyciąga cząsteczki naładowane ujemnie w tym sadze. Osadzona sadza posiada charakterystyczną strukturę w postaci drobniutkich igiełek osadzonych „puszyście” na ściankach wędzarni i deflektorze. W przemyśle wykorzystuje się wędzarnie elektrostatyczne podłączając generatory wysokiego napięcia. 

Strojąc wędzarnię przez ustawienie punktu pracy regulując otwory dymne, uzyskamy efekt zbliżony do pracy lampy elektronowej w której pracę steruje się potencjałem na siatkach sterujących. Dlatego w budowie wędzarni należy zwrócić uwagę na moc paleniska, która musi mieć minimum 2 do 3 KW niezbędnych do podtrzymania procesu spalania opału w celu wytworzenia dymu wędzarniczego i wtórne odzyskanie wydzielonego ciepła do nagrzania komory wędzarniczej. Ponieważ drzewo, opał posiada określoną kaloryczność, więc wymiary wędzarni uzależnione są ściśle do wydajności opału, powiązanego z wielkością paleniska, a nie do ilości wsadu na własne potrzeby. Przykładowo przy opalaniu klasycznym komora wędzarnicza najmniejszy wymiar wynosi 0,6m sześciennego.

Stosując do regulacji temperatury szybry - uzyskamy temperaturę w komorze, a ponieważ szyber zamontowany nad paleniskiem jest odizolowany na osi od stropu, nagrzewa się do bardzo wysokiej temperatury i dopala alkohol, ketony, aldehydy i pozostałe składniki tworząc szkodliwe związki. Stosując długie kanały powodujemy straty ciepła przez konstrukcje jak i przez zbytnią odległość, co wymusza pokrycie strat przez spalanie opału w wyższej temperaturze i większej ilości. Podobne efekty uzyskamy budując dobrą konstrukcję, ale zastosujemy materiał budowlany powodujący duże straty termiczne. Dobra wędzarnia nie powinna powodować skroplin ponieważ zawiesina z pary wodnej dodatkowo osadza popioły i sadzę na wędzonkach i powoduje zakwaszenie całej komory wędzarniczej i wyrobów.

Edytowane 8 Lutego 2018 przez Andyandy