Zakup szybkowaru.

[Maad]

 

 

Brawo Dziadku, nie dałeś się sprowokować!

 

Najważniejsze, żeby nie sprowokować konsumenta do nagłej wizyty w kibelku, albo nawet w kostnicy.

A jeżeli komuś osobiste animozje przesłaniają troskę o zdrowie konsumentów, to należy jedynie współczuć

 

 

 

Jeżeli można było toczyć boje o wprowadzenie na forum poprawnego nazewnictwa odkostnionego schabu, to wypadałoby konsekwentnie wprowadzić prawidłowe nazewnictwo konserw. Proponuję zacząć stosować na forum nazewnictwo zgodne z podaną przez Dziadka klasyfikacją konserw:

 

- półkonserwy na konserwy poddane zwykłej, pojedynczej pasteryzacji

- trzy-czwarte konserwy na konserwy sterylizowane w temperaturze 108-115 stopni

- pełne konserwy na konserwy sterylizowane w temperaturze 121 stopni

[Todek]

 

 

Najważniejsze, żeby nie sprowokować konsumenta do nagłej wizyty w kibelku, albo nawet w kostnicy.

Nie przesadzajmy. Od dłuższego czasu robię różnego rodzaju konserwy, czy to rybne, paprykarze, mielonki i różne inne mięsa. Do niedawna jeszcze konserwowałem słoiki gotując lub parząc w zwykłym garnku i nigdy nie było żadnych problemów.

[DZIADEK]

Popieram prawidłowe nazewnictwo - tylko którą formę przyjmiemy -z względu na sposób obróbki  i trwałość mikrobiologiczną , czy od założonej efektywności letalnej procesu cieplnego .

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/7760-technologia-produkcji-konserw-miesnych/

[Maad]

Jak dla mnie wystarczający i bezpieczny byłby podział na:

- "konserwy" dla produktów mających wartość sterylizacyjną F>4

- "pół-konserwy" lub "konserwy nietrwałe" dla produktów mających wartość sterylizacyjną F<4

 

Taki podział z punktu widzenia konsumenta jest wystarczający i nie wprowadza w błąd odnośnie metod przechowywania.

Na pewno nie można używać (bez dodatkowych wyjaśnień) nazwy konserwa sterylizowana np. do Luncheon meat, który jest  sterylizowany w 115 stopniach, a tak naprawdę jest konserwą nietrwała, wymagającą przechowywaną w warunkach chłodniczych.

 

 

[jumbo]

A jeżeli komuś osobiste animozje przesłaniają troskę o zdrowie konsumentów, to należy jedynie współczuć

 

[DZIADEK]

Mad w produkcji konserw trzeba wybrać taki proces by wartość spożywcza nie została obniżona przez wysokie temperatury i długi czas sterylizacji.  Konserwy przetrzymujemy generalnie  w warunkach chłodniczych. Podejmując decyzję o produkcji ustalamy  jak będziemy je magazynować i do tych warunków ustalamy proces całej produkcji, lub odwrotnie  Wspomnę jeszcze że wpływ na dobór temperatury sterylizacji ma sytuacja sanitarna zakładu.Chcesz iść za wszelką cenę w jak najwyższą temperaturę taką że przechowywane na pustyni nie zepsują się. .

Cytat na zakończenie ;

,,Zastosowanie odpowiednio wysokiej temperatury oraz wystarczająco długiego czasu ogrzewania powoduje skuteczne zniszczenie formy wegetatywnej drobnoustrojów oraz ciepłoopornych przetrwalników. Wysoka temperatura i długie ogrzewanie wpływają jednak niekorzystnie na składniki mięsa, co powoduje zmniejszenie wartości odżywczej i pogorszenie jakości sensorycznej gotowego produktu. Im wyższe są parametry obróbki termicznej (temperatura i czas ogrzewania), tym destrukcja składników jest większa.''

[Maad]

 

 

Konserwy przetrzymujemy generalnie w warunkach chłodniczych.

 

No nie wiem, ja się z takimi konserwami nie spotkałem. W każdym sklepie konserwy stoją zwyczajnie na półkach.

 

Co do szkodliwego wpływu wysokiej temperatury na wartości odżywcze to pełna zgoda. Dlatego nie widzę sensu produkcji konserw w innym celu, niż osiągnięcie dużej trwałości i odporności  na warunki przechowywania poza lodówką. Czyli konserwy tak, ale tylko na wyjazdy i turystykę. No może jeszcze jako "żelazna rezerwa" na czasy, jakby jacyś debile Majdan zrobili, albo zdarzył się inny kataklizm

 

W przypadku gdy chcę przechowywać wyrób w lodówce przez niezbyt długi okres czasu, to spokojnie wystarcza delikatna obróbka termiczna podczas pasteryzacji. Nie widzę potrzeby sterylizacji.

[Papcio]

Jeżeli jesteś taki jak postać grana przez Twój awatar, to ja bardzo Ci bardzo współczuję i Twoim bliskim. 

[Todek]

 

A jeżeli komuś osobiste animozje przesłaniają troskę o zdrowie konsumentów, to należy jedynie współczuć

 

 

Czyżby jakieś lobby?

[Maad]

@Papcio, naprawdę nie musisz komentować moich postów we wszystkich wątkach w których piszę. Nie musisz też mi współczuć. Masz jakiś problem osobisty, to pisz na PW, ewentualnie zadzwoń. A jeżeli tylko tak po prostu mnie nie lubisz, to dodaj do ignorowanych i będzie Ci lżej.

[jumbo]

 

 

A jeżeli komuś osobiste animozje przesłaniają troskę o zdrowie konsumentów, to należy jedynie współczuć

 

 

Czyżby jakieś lobby?

 

 

TAK  - lobbuję kolegę ,który się nie obraża na krytykę...

[miro]

Taką temperaturę uzyskałem- termometr włożony do słoika z wodą bez przykrywki.

 

Dziadku, coś mi się wydaje że ten pomiar nie jest wiarygodny.

Czy mi się zdaje, czy w zakręconym słoiku z wsadem będzie większe ciśnienie niż w szybkowarze?

Skoro potrafi rozerwać słoik w szybkowarze, to musi w nim być większe ciśnienie.....

[ZLeP]

Miro, moim zdaniem słoik rozwala przy stygnięciu. Zawartość szybkowara zwłaszcza z niskim stanem wody stygnie dużo szybciej niż zawartość słoików. Dlatego w słoikach przy stygnięciu może być sporo wyższe ciśnienie. Gdyby słoiki w szybkowarze były przykryte wodą, to wszystko stygłoby bardziej równomiernie. A już nieporozumieniem jest upuszczanie ciśnienia, wtedy temperatura w szybkowarze spada momentalnie, a w słoikach niestety nie.

Edytowane 27 Lutego 2016 przez ZLeP

[Maad]

 

 

Czy mi się zdaje, czy w zakręconym słoiku z wsadem będzie większe ciśnienie niż w szybkowarze?

 

Teoretycznie będzie większe, bo sumują się ciśnienia suchego powietrza (tego przed zamknięciem) i pary wodnej. Ale przecież pokrywka sprężynuje i upuszcza ciśnienie. Poza tym to i tak nie ma wpływu na temperaturę w słoiku.

[miro]

Teoretycznie będzie większe,

Poza tym to i tak nie ma wpływu na temperaturę w słoiku.

 

Zaprzeczenie. 

[Maad]

Prawdopodobnie sterylizacja słoików zanurzonych w wodzie byłaby bezpieczniejsza i zmniejszała prawdopodobieństwo pęknięcia. Ale oznacza to większe zużycie energii i przedłużenie czasu operacji

Ponieważ jak na razie nic mi nie pękło, więc chyba zostanę przy wersji sterylizacji w parze wodnej.

 

A to, że różnice ciśnienia są o wiele większe niż przy pasteryzacji to widać doskonale przy otwieraniu słoika - pokrywka jest mocniej przyssana i dużo trudniej jest podważyć krawędź, żeby wpuścić do środka powietrze. Zauważyłem też, że nawet byle jakie chińskie zakrętki łapią znakomicie, mimo że przy pasteryzacji połowa słoików z tymi zakrętkami nie zasysała.

Edytowane 27 Lutego 2016 przez Maad

[sajmon55556]

 

Teoretycznie będzie większe,

Poza tym to i tak nie ma wpływu na temperaturę w słoiku.

Zaprzeczenie.

Sorki ale aż mi się kawał przypomniał z teoretycznie a praktycznie Jasiu pyta się taty:

-Tato czym się różni "teoretycznie" od "praktycznie"?

-Idź do mamy i zapytaj się czy za 1000 zł przespała by się z innym facetem.

Jasiu poszedł zapytać. Po chwili wraca:

-Mama powiedziała że tak, bo pieniądze by się przydały.

-To teraz idź i zapytaj się siostry o to samo.

Jasiu po chwili wraca:

-Powiedziala to samo co mama.

-To teraz idź sie zapytaj o to dziadka.

Mija chwilka:

-Tato dziadek także się zgodził.

-No widzisz mój synku. Teoretycznie mamy 3000zł a praktycznie to mamy 2 ku**y i pe**ła w domu.

 

Wysłane z mojego Che2-L11 przy użyciu Tapatalka

[ZLeP]

Nic się nie sumuje. Ze słoika w wyższej temperaturze ucieka więcej powietrza, dlatego jak ostygną to są lepiej zassane.

 

Kiedy woda zaczyna wrzeć to zmieńmy sposób myślenia. Od tej pory oprócz temperatury występuje również ciśnienie, które jest z nią ściśle powiązane.

Różnica temperatur, to różnica ciśnień.

Edytowane 27 Lutego 2016 przez ZLeP

[DZIADEK]

Według tej instrukcji słoje całkowicie w wodzie.

Edytowane 27 Lutego 2016 przez DZIADEK

[ZLeP]

Prawdopodobnie sterylizacja słoików zanurzonych w wodzie byłaby bezpieczniejsza i zmniejszała prawdopodobieństwo pęknięcia. Ale oznacza to większe zużycie energii i przedłużenie czasu operacji

 

Maad, nie bądź sknera .

Tej wody dużo więcej nie wejdzie, tam już są słoiki. Po za tym grzejesz tylko raz, a nie kilka.

Zanurzenie w wodzie tylko po to, aby temperatury jak najszybciej wyrównywać. Woda szybko przekazuje ją do, i później odbierze z naszych słoików.

Nalewając mało wody osiągamy szybko temperaturę w szybkowarze, nie w konserwach. Więc oszczędności mogą być pozorne. Być może zawartość konserwy nawet nie osiąga zakładanej temperatury.

Edytowane 27 Lutego 2016 przez ZLeP

[miro]

Skoro w słoiku jest większe ciśnienie, to i większa temperatura.

[Maad]

Ale jak mi nic nie pęka (odpukać), to po co mam lać tę wodę?

Ze starych czasów pamiętam inny dowcip:

 

Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa! Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego. A tu na Politechnice, łączymy teorię z praktyką. Nic nie działa i nikt nie wie dlaczego.

[Maad]

 

 

Nic się nie sumuje.

 

w prawie Daltona się sumuje

[jumbo]

....sorki lż wchodzisz Madd na innnnnny poziom ,niedotykalny dla dotykalnych......

 

 

 

 

 

....czy to , czy nie to.....

Edytowane 27 Lutego 2016 przez jumbo

[ZLeP]

Skoro w słoiku jest większe ciśnienie, to i większa temperatura.

 

Tak, tylko pamiętaj, że to od szybkowara nagrzewa się słoik i wyższej temperatury od niego nie osiągnie. Osiągnięcie wyższego ciśnienia w tym słoiku jest jak najbardziej możliwe.

Ale przy robieniu konserw Dalton nie będzie nam przeszkadzał .

Edytowane 27 Lutego 2016 przez ZLeP