Palenisko pośrednie -beton i zaprawa

[BenekL]

Zaczynam budowę wędzarni z paleniskiem pośrednim (komora wędzarnicza będzie nad paleniskiem)

Podstawa i strop beton zbrojony. Ściany boczne cegła pełna.

 

1. Jaki beton zastosować do wylania podstawy i stropu paleniska?

 

Czy B20 ze sklepu (duża zawartość żwiru) Czy lepiej własny w następującej proporcji:

1x wiadro cementu CMI 42,5

3x wiadro piachu

3/4-1 wiadro żwiru

Wyczytałem, że przy wysokich temperaturach duża zawartość żwiru nie jest wskazana.

 

2. Jaką zaprawę zastosować do murowania cegieł (proporcje)?

 

3. Zastanawiam się nad dodaniem do zaprawy oraz do betonu (górna część podstawy i dolna część stropu)

trochę zaprawy szamotowej 5-10%

[BartoW]

Posrednią?

Raczej bezposrednią skoro palenisko pod komorą

Ja jeszcze wedzarni nie wybudowałem ale dał bym beton 1/3  -  1 czesc cementu na 3 czesci piachu .

do płyty pod konstrukcje dał bym 1 + 2 + 1 drobnego zwirku. Moze ktosc jeszcze doradzi bardziej doswiadczony ,

szamot bym odpuscil - nie ma sensu.

[paweljack]

Posrednią?

Raczej bezposrednią skoro palenisko pod komorą

 

Bezpośrednia będzie bez stropu nad paleniskiem. Edytowane 10 Lipca 2019 przez paweljack

[Kamil_1]

Ad1. Przy "kibelku" spokojnie możesz zastosować gotowy B20 ( ta zawartość żwiru wcale nie jest taka duża ) Zastosuj zbrojenie z pręta gładkiego - mniejsze naprężenia

 

Ad2. Ja zastosowałem gotową zaprawę do klinkieru Kreisel Pozmur z trasem - zero wykwitów i jednolity kolor - grafit

 

Ad3. Nie kombinuj

 

 

 

 

Posrednią? Raczej bezposrednią skoro palenisko pod komorą

Jest to wędzarnia pośrednia - ponieważ jest ze stropem. Bezpośrednia jest bez stropu z paleniskiem pod komorą. Trzeci rodzaj to wędzarnia z kanałem.

[BartoW]

OK, coś pokręciłem:)

[BenekL]

Ad1. Przy "kibelku" spokojnie możesz zastosować gotowy B20 ( ta zawartość żwiru wcale nie jest taka duża ) Zastosuj zbrojenie z pręta gładkiego - mniejsze naprężenia

 

Ad2. Ja zastosowałem gotową zaprawę do klinkieru Kreisel Pozmur z trasem - zero wykwitów i jednolity kolor - grafit

 

Ad3. Nie kombinuj

 

Dzięki za info

 

 

Ad 1 -gotowy B20 zawiera 5 wiader żwiru na 1 wiadro cementu -"mój" przepis max 1 wiadro żwiru na wiadro cementu.

zastosuję drut gładki fi 6 ewentualnie fi 8

Ad 2 -rozumiem (tak wyczytałem na forum) ,że równie dobrze do murowania cegieł mogę zastosować zaprawę cementową 1:3 (1wiadro cementu 3 wiadra piachu)

Ad3 -kombinowałem, że dodanie 5-10% zaprawy szamotowej podniesie odporność , wytrzymałość betonu i zaprawy na wysokie temperatury

 

 

 

Posrednią? Raczej bezposrednią skoro palenisko pod komorą

Jest to wędzarnia pośrednia - ponieważ jest ze stropem. Bezpośrednia jest bez stropu z paleniskiem pod komorą. Trzeci rodzaj to wędzarnia z kanałem.

[Kamil_1]

Beton B20 jest w zupełnosci wystarczajacy i nie ma koniecznosci jeszcze go wzmacniać drut fi 8mm będzie jak najbardziej ok jeśli odczekasz aż beton dobrze zwiąże i pierwszy raz lekko przepalisz to nic się z nim nie stanie...

[APINIU]

Witam. tak przy okazji tematu paleniska zapytam szanownych forumowiczów . Z czego wykonujecie strop troszkę niższego paleniska do kanału dymowego i czy takowe zbrojenie metalowe zatopione nad paleniskiem nie rozsadzi konstrukcji?

[sverige2]

Do czego ma służyć ten kanał dymowy ? Czy możesz określić jego zastosowanie ?

[APINIU]

W moim przypadku to najpierw muszę sklecić tu palenisko do przewodu dymowego do komory wędzarni. teraz czekam na nowe większe  drzwiczki   (tu juz czytanie forum  mi pomogło). Dlatego podpytuje o sklepienie komory. Pozdrawiam.

[Dodano: 17 sie 2019 - 23:05]

Miało być tylko jedno zdjecie pokazowe. Prosze o usunięcie tych pozostałych niepotrzebnych-(moderator). Człowiek uczy sie całe życie. sorki.

Edytowane 17 Sierpnia 2019 przez APINIU

[Wujek_Karol]

Witam szanownych zadymiaczy   
Jako że jest to mój pierwszy post i w temacie wędzarni stawiam dopiero pierwsze kroki to proszę o wyrozumiałość 

 

Podepnę się pod ten temat gdyż jest on trochę zbliżony do mojego pytania:

 

Jestem właśnie w trakcie budowy wędzarni murowanej, będzie to konstrukcja z kanałem dymowym. Powoli kończę murować palenisko i mam pytanie odnośnie stropu nad nim. Samo palenisko ma wymiar wewnętrzny około 80 x 50 cm, wysokość jeszcze nie wiem - 6 albo 7 rzędów cegieł (możecie doradzić, komora wędzarnicza będzie 80 x 80). Przechodząc do mojego pytania; wylałem sobie płytę z betonu Baumit B20 z Castoramy żeby przykryć to palenisko, płyta ma wymiar 100 x 60 x 4 cm i jest zbrojona prętami żebrowanymi fi 10. No i nie wiem czy pod wpływem wysokiej temperatury ta płyta wytrzyma próbę czasu.

 

Mam też jeszcze jedno pytanko: kanał dymowy jest wykonany z rury ceramicznej fi 200 również z Castoramy przeznaczonej do systemów kominowych. Jako że będę też wędził zimą to radzilibyście ocieplić taką rurę jakąś wełną? Długość kanału to około 110 cm.

Sama komora też będzie murowana, ale środek chciałbym wyłożyć drewnem, robiąc około 1 cm przerwy między murem a deskami, myślicie, że to wystarczy na wędzenie zimą?

 

Jak skończę to wrzucę obszerną fotorelację

 

Z góry dzięki za podpowiedzi. 

Pozdrawiam

Edytowane 23 Sierpnia 2019 przez Wujek_Karol

[januszfeniks]

Witam szanownych zadymiaczy   

Jako że jest to mój pierwszy post i w temacie wędzarni stawiam dopiero pierwsze kroki to proszę o wyrozumiałość 

 

Podepnę się pod ten temat gdyż jest on trochę zbliżony do mojego pytania:

 

Jestem właśnie w trakcie budowy wędzarni murowanej, będzie to konstrukcja z kanałem dymowym. Powoli kończę murować palenisko i mam pytanie odnośnie stropu nad nim. Samo palenisko ma wymiar wewnętrzny około 80 x 50 cm, wysokość jeszcze nie wiem - 6 albo 7 rzędów cegieł (możecie doradzić, komora wędzarnicza będzie 80 x 80). Przechodząc do mojego pytania; wylałem sobie płytę z betonu Baumit B20 z Castoramy żeby przykryć to palenisko, płyta ma wymiar 100 x 60 x 4 cm i jest zbrojona prętami żebrowanymi fi 10. No i nie wiem czy pod wpływem wysokiej temperatury ta płyta wytrzyma próbę czasu.

 

Mam też jeszcze jedno pytanko: kanał dymowy jest wykonany z rury ceramicznej fi 200 również z Castoramy przeznaczonej do systemów kominowych. Jako że będę też wędził zimą to radzilibyście ocieplić taką rurę jakąś wełną? Długość kanału to około 110 cm.

Sama komora też będzie murowana, ale środek chciałbym wyłożyć drewnem, robiąc około 1 cm przerwy między murem a deskami, myślicie, że to wystarczy na wędzenie zimą?

 

Jak skończę to wrzucę obszerną fotorelację

 

Z góry dzięki za podpowiedzi. 

Pozdrawiam

Jeśli chcesz dobra wędzarnie w obsłudze bez problemów to nie idz tą drogą. Druga sprawa. Podpinasz się pod temat z wędzarnią z paleniskiem pośrednim. A kolega widze pyta o wędzarnie kanałową. To nie ten temat.  Ale jeśli już napisałeś to zadam pytanie. Dlaczego akurat wędzarnia kanałowa? Masz w tym doświadczenie?

[Wujek_Karol]

Hej, dzięki za odpowiedź. Nie mam absolutnie żadnego doświadczenia z jakimikolwiek wędzarniami, buduję wędzarnie kanałową gdyż po pierwsze ma to być wędzarnia z grillem i zlewem  , po drugie decydując się na taką wędzarnię nie miałem jeszcze pojęcia, że są też inne (wiem, słabe podejście), a po trzecie jestem już na takim etapie budowy, że nie ma już innej opcji 

[sverige2]

To przede wszystkim odpowiedz sobie, a także i nam. Do czego i w jakim celu ma Ci służyć ten kanał ??? To pytanie pierwsze, podstawowe i zasadnicze, a więc mające znaczenie pierwszorzędnej wagi przed rozpoczęciem budowy wędzarni .  To nie prawda że nie ma innej opcji, bo na zmiany w tej fazie budowy zawsze jest czas, a gorzej gdy trzeba rozbierać gotowy już obiekt, co niektórzy na forum poczynili po próbach i doświadczeniach, poczytaj dokładnie to znajdziesz, a może sami się odezwą ? Fakt, wędzić można we wszystkim, ale np rowerem na scentrowanych kołach też można jeździć, pytanie tylko natury ............  po co .

Edytowane 24 Sierpnia 2019 przez sverige2

[Wujek_Karol]

No wiesz, kanał będzie mi służył temu, żeby dymek sobie nim wędrował od paleniska do komory

Mam rozumieć, że jak zbuduję wędzarnię z kanałem to nie uwędzę w niej nic dobrego/zdrowego czy będę musiał się bardziej napracować żeby takie wędzonki mi tam wyszły?

Jak teraz zacznę wyburzać i zmieniać wszystko to mnie żona z domu pogoni

[sverige2]

No wiesz, kanał będzie mi służył temu, żeby dymek sobie nim wędrował od paleniska do komory

 

 

Właśnie to jest główne, zasadnicze, i podstawowe pytanie. Dla czego i po co dym ma wędrować do komory wędzarniczej kanałem. Czemu ma służyć taka opcja ? Myślę że wiesz o tym że kanał to nic innego jak komin tyle że leżący w poziomie, a komin równa się ciąg, lub inaczej "cug", ty zaś masz wędzić, a do tego cug jest zbędny, a wręcz szkodliwy. Oczywiście można takiej wędzarni się nauczyć i "bestię" opanować, ale ....... .

Myślę że powinieneś sobie przeczytać perypetie naszego forumowego kolegi Adka, to zrozumiesz o wiele łatwiej wady i zalety przedsięwzięcia którego się podejmujesz . https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1532-wedzarnia-prosze-o-kilka-porad/page-2

Edytowane 24 Sierpnia 2019 przez sverige2

[januszfeniks]

No wiesz, kanał będzie mi służył temu, żeby dymek sobie nim wędrował od paleniska do komory

Mam rozumieć, że jak zbuduję wędzarnię z kanałem to nie uwędzę w niej nic dobrego/zdrowego czy będę musiał się bardziej napracować żeby takie wędzonki mi tam wyszły?

Jak teraz zacznę wyburzać i zmieniać wszystko to mnie żona z domu pogoni

Zrobisz jak zechcesz. Chciałeś rad to je dostałeś. Więc co więcej możemy.  Chcesz iść swoją droga to masz takie prawo. Tylko potem nie narzekaj że radzili a nie posłuchałeś... 

[Wujek_Karol]

Jako że dłużej w tym siedzicie to pewnie i macie rację, ale jako że buduję na RODOSie, a nie w domu, to jeśli nie będzie działało jak należy to w domu wybuduję pewnie według Waszych zaleceń

Ten projekt dokończę już do końca, chciałbym tylko wiedzieć, czy jeśli będę chciał wędzić zimą to lepiej ocieplić ten kanał wełną czy nie trzeba?

[januszfeniks]

Jako że dłużej w tym siedzicie to pewnie i macie rację, ale jako że buduję na RODOSie, a nie w domu, to jeśli nie będzie działało jak należy to w domu wybuduję pewnie według Waszych zaleceń

Ten projekt dokończę już do końca, chciałbym tylko wiedzieć, czy jeśli będę chciał wędzić zimą to lepiej ocieplić ten kanał wełną czy nie trzeba?

Po co... Jak już zwalony pomysł od początku.  Napisze tak. Sama ceramika którą wielu używa nie nadaje sie do tego celu. Proszę poczytać sobie o kominach systemowych. Nie nadają się na bezpośredni kontakt ognia to raz. Dwa ocieplenie takiej rury skutkuje tym że nie ma ona chłodzenia. Po prostu z czasem sie blaszkuje i pęka. W systemie kominowym ma on kanały wentylacyjne na chłodzenie itp. Dodatkowo oglądam zdjęcia takich kanałów to widzę dodatkowo zamurowane na ścisk w betonie i to druga sprawa że tego też te kominy nie lubią.  Wiele kominów jeśli są podłączone do nich kominki z krotka drogą. Czyli krótka rura metalowa po prostu jest popękana. Miałem jednego czasu kilka z nich wymieniać a kilka i oglądać których już sie nie dało naprawić. Są bardzo delikatne. 

Edytowane 24 Sierpnia 2019 przez januszfeniks

[Wujek_Karol]

No ale jak zwalony? Ta wędzarnia ma działać około 5 lat, więc myślę, że da radę. Rura nie będzie miała bezpośredniego kontaktu z ogniem, bo po pierwsze mam duże palenisko, a po drugie będzie jeszcze pokryta zaprawą ogniotrwałą. Nie dobijajcie mnie Przecież takie wędzarnie też działają

[januszfeniks]

No ale jak zwalony? Ta wędzarnia ma działać około 5 lat, więc myślę, że da radę. Rura nie będzie miała bezpośredniego kontaktu z ogniem, bo po pierwsze mam duże palenisko, a po drugie będzie jeszcze pokryta zaprawą ogniotrwałą. Nie dobijajcie mnie Przecież takie wędzarnie też działają

Masz rację...  owszem działają i każde auto jakoś tam jeździ. Jedno lepiej drugie gorzej. W jednym lepiej się jeździ w drugim udręka ...  Nie będę Cię już dobijał. Postawił byś raz a dobrze i miał byś spokój nie na 5 lat a może do końca życia A żyj jak najdłużej ...Nie chcę sie tu wymądrzać i za takiego sie mieć. Niedawno sam sie uczyłem i zdobywałem doświadczenie od kolegów. I jeszcze wiele przede mną. Własnie teraz jestem nad pewnym etapem pewnego rozwiązania  którym zapewne niebawem sie pochwalę. Jak sprawdzę czy mam rację. Jedno już przetestowałem. Więc zbiorę je do kupy i opiszę w najbliższym czasie  Na forum nic samo sie nie stało i konstrukcję które tu są maja wiele matek jak i ojców Każde doświadczenie jak ziarnko pisaku do kupy i uzbierała sie garstka. Często wymieniamy któreś  z wędzarń itp ale to doświadczenie wielu kolegów z forum. Których  już tu nie ma.  A którym należy się pokłon. Szkoda że robisz po swojemu.    

[Maciekzbrzegu]

Generalnie to pytanie zasadnicze czego oczekujesz ?

• przyjęcia do forum- zaliczone 
• pochwalenia się że działasz - zaliczone
• porady chyba nie na tym etapie budowy raczej akceptacji pomysłu
• pochwalenia Twojej działalności  no nie każdy jest obłudnikiem  Janusz napisał co o tym sądzi  
• czy będzie działać będzie

W sumie to nawet Ci zazdroszczę podejścia ot wydać hajs na 5 lat bo chcę  . Dlaczego bo ja to bym deliberował  jak zrobić tanio funkcjonalnie  złotówkę oglądał z kilku stron  itd .  

Edytowane 24 Sierpnia 2019 przez Maciekzbrzegu

[januszfeniks]

Generalnie to pytanie zasadnicze czego oczekujesz ?

• przyjęcia do forum- zaliczone 
• pochwalenia się że działasz - zaliczone
• porady chyba nie na tym etapie budowy raczej akceptacji pomysłu
• pochwalenia Twojej działalności  no nie każdy jest obłudnikiem  Janusz napisał co o tym sądzi  
• czy będzie działać będzie

W sumie to nawet Ci zazdroszczę podejścia ot wydać hajs na 5 lat bo chcę  . Dlaczego bo ja to bym deliberował  jak zrobić tanio funkcjonalnie  złotówkę oglądał z kilku stron  itd .  

Dobrze kolego. Więcej nie odezwę sie w Twoim temacie. Wiesz co masz robić.  Twój czas i Twoje pieniądze. Pozdrawiam i powodzenia. 

[sverige2]

Czasami się faktycznie człowiekowi odechciewa Januszu, bo jak widzisz, są takie uparciuchy że "wysmażą jakieś kwadratowe koło" a następnie niby o poradę im chodzi, a w rzeczywistości oczekują powszechnej akceptacji swego dzieła na miarę epoki. Trzeba więc początkującym adeptom sztuki wędzarniczej wskazywać kierunek i właściwą drogę, nie wszyscy jednak tak naprawdę tego pragną, i tych należy sobie po prostu odpuścić, bo życie jest zbyt krótkie . 

Pozdrawiam

[Pacan Wojciech]

Cześć Wujek_Karol , przeczytałem cały wątek , jak zwykle garstka fachowców i krytykantów broniacych jedynej słusznej sprawy dośc solidnie zamieszała Ci w głowie razem , używając do tego w częsci nieprawdziwych informacji technicznych. 

Kolego uważam , ze  jest to Twój pomysł  i Twoja zabawa , zrobisz jak uważasz . Wędzarnie  tego typu jak najbardziej działają i wielu forumowiczów takie eksploatuje . Rozumiem ze swoja wędzarnie budujesz poza domem , stąd okres 5 lat, niema to znaczenia .

Cytuję Twoje pytania :Baumit B20 z Castoramy żeby przykryć to palenisko, płyta ma wymiar 100 x 60 x 4 cm i jest zbrojona prętami żebrowanymi fi 10. No i nie wiem czy pod wpływem wysokiej temperatury ta płyta wytrzyma próbę czasu.

 

Mam też jeszcze jedno pytanko: kanał dymowy jest wykonany z rury ceramicznej fi 200 również z Castoramy przeznaczonej do systemów kominowych. Jako że będę też wędził zimą to radzilibyście ocieplić taką rurę jakąś wełną? Długość kanału to około 110 cm.

Sama komora też będzie murowana, ale środek chciałbym wyłożyć drewnem, robiąc około 1 cm przerwy między murem a deskami, myślicie, że to wystarczy na wędzenie zimą?

 

Odpowiadam :

1.Beton zastosowany jest ok, wytrzyma próbę czasu i nie wypali Ci się , mam zastrzeżenie co do grubości płyty jeśli ja sam wykonałeś lub wykonasz to zrób 6-7 cm , a zbrojenie umieść w dolnej strefie ,

2. Rury fi 200  jak najbardziej si nadają na kanał dobrze je jest ocieplić . proponuje by przy składaniu kanału z elementów na miejsca styku rur dać  folie grubsza aluminiowa , następnie przykryć  wełną  i obudować , by nie zamakała - jeśli kanał masz na wierzchu. temperatur w kanale od paleniska nie uszkodzi  rur , w Castoramie sprzedaje się zwykle  rury przeznaczone do kominów na paliwo stałe .Jeśli chcesz przyślij mi pw zdjęcia rysunki to pomogę rozwiązać problem.  Uważam ze nie musisz przerabiać wędzarni nawet wtedy gdyby miała istnieć wiecznie .Pozdrawiam

Edytowane 25 Sierpnia 2019 przez Pacan Wojciech