Dymogenerator WB

[świadziu]

Nie wymusisz na mnie w tak "dziecinny" sposób :tongue:

ujawnienia pilnie a nawet wręcz OBSESYJNIE strzeżonych

"tajemnic" dotyczących zalet i wad poszczególnych "wynalazków". :tongue:

 

Na takie tematy zainteresowani wymieniają się, konfidencjonalnymi uwagami

za pomocą email lub tel. kom. :wink: :grin:

.

Myślę że każdy na tym forum zdaje sobie sprawę że nigdy nie otrzyma od Ciebie żadnej konkretnej porady :)

 

Moja rada, od teraz na klawiaturze wciskaj i publikuj w swoich postach: "hxgdyugwevkcbj adbkjhqoiweoqj bjkbbjh2qu787628geu3yq9xnn qer ttqa356778gvvcvbnvz" - będziesz tak samo wiarygodny i doceniany jak teraz :)

 

 

Zdrówka życzę !!

[kaszubka33]

Henio, ty jak zwykle trafiasz w sedno sprawy :grin:

[bwie]

Henio,

 

http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2012/08/21cfb1e6462b09e827d00c25d18cf97f.png?1345236540

[tusiaczek]

Henio, ale się uśmiałem :grin: Na jakiej to szmpańskiej imprezie owemu trollu taką fotkę pierdyknąłeś ? :grin: Bo oddaje istotę jako żywo :wink:

[roger]

Jorgus, poszło na PW

[gizmek]

Większość pisze tu o wypływającej z generatorów smole, smółce, lepkich cieczach, itp.

I o tym, że przy tradycyjnym wędzeniu, te wszystkie niepożądane substancje też powstają, tylko ich nie widać, gdyż są wypalane.

Ale czy na pewno?

Czy aby występowanie w dymogeneratorach "lepików" nie jest przypadkiem spowodowane ich zasadą działania?

Chciałbym podsunąć Wam do przemyśleń jeden temat. Nie wiem, czy mam rację, ale może jest to pewien trop.

Nie spotkałem na forum wpisów/uwag dotyczących sprężania i rozprężania gazów (poddawaniu ich zmianom ciśnienia) w dymogeneratorach. Efekt ten następuje przy przechodzeniu gazu przez zwężkę Venturiego i zależny jest od róznicy prędkości przepływu na wejściu i wyjściu zwężki.

Dodatkowo, gaz opuszczający dymogenerator (nawet biorąc pod uwagę jego niską temperaturę) jest schładzany zanim dotrze do komory wędzarniczej. Może być również schładzany w samej komorze, jeśli wędzimy na zimno.

A sprężanie gazu, następnie jego gwałtowne rozprężanie przy opuszczaniu rury dymnej (co samo w sobie powoduje gwałtowne obniżenie jego temperatury), dodatkowo połączone z jego wychładzaniem od otoczenia jest idealnym sposobem na jego skroplenie.

Zainteresowani mogą o tym poczytać tu:

http://www.mt.com.pl/skroplili-tlen

http://www.portalnaukowy.edu.pl/powietrze.htm

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skraplacz

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zw%C4%99%C5%BCka_Venturiego

 

Tutaj jest opis zastosowania rurki dymnej z mosiądzu, co miałoby ograniczyć produkcję kreozotu:

http://www.smokinandgrillinforum.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=154

 

Myślę więc, że decydując się na używanie generatorów z pompką powietrzną jesteśmy skazani na produkcję lepików.

Oczywiście, bardzo dobrze, że w najnowszej konstrukcji rogera komora dymna jest ograniczona.

Bardzo dobrze, że w konstrukcji miro nachylenie rurki dymnej sprzyja spływowi smółki.

I bardzo dobrze, że ta smółka wypływa, a nie wypala się ponownie.

Bardzo dobrze również, że w obu konstrukcjach powietrze doprowadzane i odprowadzane jest u dołu generatora, a nie w górnej części jak w Smoke Dady.

Generator Ventura to ta sama zasada działania.

Nie zmienia to jednak faktu, że wszystkie te konstrukcje produkują obok dymu lepiki.

Z dostępnych u nas generatorów, jedynie borniak działa inaczej. Niestety ma on inne istotne ograniczenia. Przy okazji chciałbym zapytać użytkowników borniaka, czy też mają problemy ze smółką?

Jest jeszcze pomysł Ligawy:

https://wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?t=6464&postdays=0&postorder=asc&start=165

 

Z powyższego w/g mnie wynika, że skonstruowanie idealnego generatora wciąż mamy przed sobą.

Powinien mieć elektryczne, bądź za pomocą żaru podtrzymywanie tlenia zrębków, w jakiś sposób ich automatyczne podawanie lub wymianę porcji, możliwość stosowania różnych ich wielkości oraz pozbawiony sprężania gazów.

[Darhel]

gizmek, fajny post. No to pewnie zaraz się zacznie dyskusja. Już czekam z niecierpliwością na wypowiedzi fachowców. Oby były tak czytelne/zrozumiałe jak twoje kompendium :clap:

[gizmek]

Darhel, kompendium to chyba zbyt dużo powiedziane :blush:

Po prostu od jakiegoś czasu rozglądam się za sensownym dymogeneratorem i nie znalazłem takiego, który by mi w 100% odpowiadał (a tak szczerze, to wystarczyłoby 90% :wink:

Przy okazji poczytałem kilka rzeczy w sieci i stąd mój post.

Sam z niecierpliwością czekam na komentarze fachowców.

[-stasek-]

Fajne opracowanie i być może w niektórych kwestiach myślimy podobnie jednak zastanawiam się czemu wyciekająca smółka czy też smoła jest taką bryłą soli w oku?

Zastanówmy się najpierw, czym jest dym i jaki jest jego skład. Jak już to ustalimy to nie będziemy dochodzić dlaczego ona się tam zbiera.

 

Niech mi ktoś pokaże wędzarnie w której nie ma smoły (nie mówimy o warstwach kilogramowych)! A jej ilość i umiejscowienie zależy od rodzaju paleniska i przepływu dymu przez wędzarnię.

Kilkakrotnie widziałem pytania na forum "czym zakonserwować wewnątrz wędzarnię ( czy też drzwiczki )" a odpowiedź - "niczym! po kilku dymieniach same się zakonserwują" - tylko nikt nie nadmienił czym się zakonserwują :question:

DG jest tak skonstruowany, że dym przechodząc przez rurkę jest częściowo schładzany, dodatkowo sama rurka wylotowa działa jak chłodnica dla substancji lotnych i każdy kto miał do czynienia z pisaniem książek (destylacja dla mniej wtajemniczonych) wie jak zachowują się substancje lotne po ochłodzeniu.

Więc dajmy sobie spokój i nie mówmy że to coś dziwnego że kapie smoła.

Pokażcie mi wędzarza z zakładów który powie że w wędzarni nie osadza się smoła.

Nie jedna firma wzniosła się ponad przeciętną produkując płyny do mycia komór wędzarniczych. Osobiście znam jedną której to ich pierwsze produkty przyszło mi testować Firma RADEX i mogę powiedzieć że zaczynali od zera.

Więc smoła czy też smółka jest czymś naturalnym w wyniku produkcji dymu wędzarniczego i dzięki rozmyślnym konstrukcjom naszych kolegów niech lepiej sobie skapuje tą rurką i nie przeszkadzajmy jej tego czynić.

Pełen szacun dla kolegi Rogera za konstrukcje DG, jeżeli działa tak jak myślę to jest to jedyny model godny uwagi dla wszystkich zwolenników DG.

[Pacan Wojciech]

gzimek- ladnie i przystepnie opisałes dzialanie dymogeneratora oraz zjawisko rozpręzania gazów i ich przepływu prze zmieniajce sie przekroje , nie wdajesz sie w opis zjawisk oraz zaleznosci matematczne brawo , nic dodac nic ujac , zrobmy wszystko by powstajaca smola nie dostala sie do wnetrza komory .chociaz bedzie to trudne.smola wydziela sie takze w czasie wedzenia bez DG co czesto widac w komorach wedzarni. Kto ogladal w niedziele program Pana Maklowicza opowiesci z Szwecji , ten napewno dostrzegl jak w warunkach polowych dawniej produkowalo sie smole drzwena .pozdrawiam jeszcze raz gratuluje- sam skorzystam ze spostrzezen kolegi :clap: :clap: :grin:

[sokoz]

Ta "obrzydliwa" smółka jest dobrodziejstwem dymu, to ona osiada na wędzonych wyrobach i nadaje im przewspaniały aromat, smak, konserwuje i impregnuje. Dzięki tej smole uszczelnia się powierzchnia wyrobu tak jak w smołowanej krypie. Może mało doceniamy ten efekt, ale jeśli sparzycie kawałek kiełbasy przed wędzeniem, jako kiełbasę białą, to do wody przedostanie się dużo smakowitych treści z kiełbasy i powstanie mętny rosołek. Natomiast podczas parzenia kiełbasy wędzonej woda pozostaje klarowna i tylko żółknie od w/w smoły. Smoła nie pozwoli na wypływanie sosików ze środka. Kiełbasa wędzona obsycha wolniej niż biała sparzona i powieszona na kołku, bo wędzenie impregnuje - mam na myśli trudniejsze przedostawanie się wilgoci przez jelito.

 

[ Dodano: Sro 17 Paź, 2012 22:50 ]

I jeszcze jedno: nie mówmy o zwężce Ventouriego w dymogeneratorze, bo to nie to zjawisko. W zwężce V. powietrze płynie w sposób wymuszony ciśnieniem przez szeroką rurę wyposażoną w zwężkę. Rozprężanie po przejściu przez najwęższy przekrój powoduje spadek ciśnienia taki, że w cienką rurkę zasysa nawet gęstą i ciężką ciecz podnosząc jej poziom o kilka centymetrów. Tak działał prymitywny rozpylacz do kropienia bielizny zrobiony z dwóch rurek /gęsich piór/ i korka. Jedna rurka w szklance z wodą, a w drugą dmuchano.

Zastosowany tu sposób porywania dymu przez powietrze wydostające się z cienkiej rurki nie jest zwężką Ventouriego, to raczej sposób stosowany w parowozie do zwiększenia ciągu w kominie. Nie jestem pewien, ale chyba maszyniści mówili na to - smoczek.

 

[ Dodano: Sro 17 Paź, 2012 23:18 ]

Tak więc w dymogeneratorze rura, którą wypływa dym, nie musi mieć zwężki.

[gizmek]

Okazuje się, że smoła zalepia nie tylko kiełbasę...

Nie wiem sokoz jak wędzisz, czy może oblepiasz smołą swoje produkty, ale chyba czas to zmienić :lol:

Dym jak najbardziej konserwuje produkty (m.in. dlatego je wędzimy), ale smoła to jest dobra na dachy.

 

W dymogeneratorze może nie występuje wzorcowa zwężka, ale jednak jest różnica średnic, a to wystarczy.

A co w/g Ciebie porywa dym?

Sami konstruktorzy piszą o podciśnieniu. Jest różnica ciśnień, jest różnica średnic, jest więc schładzanie spowodowane rozprężaniem gazu/dymu na wyjściu i jest schładzanie w rurce dymnej. To wystarczy do skroplenia.

[sokoz]

Jasne, że w tej zimnej rurze następuje skraplanie, na skutek spadku ciśnienia też, ale dlaczego mamy walczyć z tą smołą. Toż to ekstrakt dymu wędzarniczego. "Esencja smaku", która osiada na wszystkim co jest wewnątrz komory wędzarni.

Zwężki nie trzeba robić w szerokiej rurze dymogeneratora, bo to całkiem zbyteczna robota. Mały otworek w cienkiej rurce jest bardzo potrzebny, bo powoduje wzrost prędkości powietrza porywającego dym i nawet słaba pompka akwarystyczna dobrze sobie wówczas radzi.

[Maad]

Ciekaw jestem, jaki jest skład chemiczny tej "esencji". Obawiam się, że lista dodatków do żywności z literką E na początku, to przy tym miodku jest pikuś.

 

Z tego co piszecie wynika, że borniak jest do du.y, bo w nim osadza się tylko trochę nagaru, reszta leci z dymem na wędzonki.

 

Może te wszystkie nasze zabiegi, zmniejszanie dawki peklosoli, eliminacja dodatków funkcjonalnych i glutaminianu, są równie skuteczne co stawianie gromnicy w oknie w czasie burzy.

[roger]

W dymogeneratorze może nie występuje wzorcowa zwężka, ale jednak jest różnica średnic, a to wystarczy.

.......

Sami konstruktorzy piszą o podciśnieniu. Jest różnica ciśnień, jest różnica średnic, jest więc schładzanie spowodowane rozprężaniem gazu/dymu na wyjściu i jest schładzanie w rurce dymnej. To wystarczy do skroplenia

Tak więc w dymogeneratorze rura, którą wypływa dym, nie musi mieć zwężki.

Mały otworek w cienkiej rurce jest bardzo potrzebny, bo powoduje wzrost prędkości powietrza porywającego dym i nawet słaba pompka akwarystyczna dobrze sobie wówczas radzi.

Bardzo ciekawa dyskusja gizmek, wcześniej pisałeś o sprężaniu i rozprężaniu gazów ciśnieniach etc ... bardzo fajnie i fizycznie wszystko się zgadza tylko o jakich ciśnieniach i rozprężaniach mówimy w przypadku DG zastanów się to nie rakieta czy siłownik hydrauliczny . Konstruktorzy pisza o podciśnieniu a i owszem ale jego powstawanie to efekt ukierunkowanego przepływu powietrza a nie kosmicznych różnic ciśnień i tu wyjasnił to dobrze kolega sokoz przewężenie rurki powietrznej to wzrost prędkości przepływu przy stałym wydatku powietrza tą kalibracją możemy regulować w tym przypadku wydajność dymną

A zjawisko kondensacji bo w przypadku smółki / smoły czy jak to zwał o nim mówimy występuje wszędzie tam gdzie mamy nawet nieznaczną różnicę temperatur , jeśli myślisz że nie występuje w klasycznych wędzarniach z paleniskami to jesteś w duzym błędzie

Znowu wracamy do podstaw czyli pytania jak powinno być "spalane" drewno aby uzyskać dobry dym wędzarniczy i tu zalezności jest multum bo jeśli spalamy klasycznie to mało dymu i za wysoka temperatura jeśli paliwo zbyt wilgotne za duzo pary wodnej i dym "kwaśny" jeśli za mało powietrza gaśnie itd itp - tutaj trzeba złotego środka o który jak widać wcale nie jest tak łatwo

 

Ciekaw jestem, jaki jest skład chemiczny tej "esencji"

Popatrz na skład chemiczny dymu wędzarniczego i zaręczam że nic wiecej tam nie znajdziesz ... było o tym juz kilkanaście dyskusji na forum i jedyna konkluzja jest taka że dym wędzarniczy a i owszem konserwuje żywność i podnosi jej walory smakowo zapachowe ale nie ma czegos takiego co moznaby było nazwać zdrowym wędzeniem ...

 

To tak dosłownie parę słów bo już tyle razy pisałem co o tym wszystkim myślę, że z teraz z chęcią poczytam co myślą inni

Boję się jednak żeby ta dyskuja nie zamieniła się znowu w polemikę o "wyzszości Swiąt Wielkiej Nocy nad Bożego Narodzenia"

[Pacan Wojciech]

Podlasiak , dziekuje za zadanie pytania o " EFEKT KIPY " , niechcialbym myslec ze moja wybrażnia podpowiada mi rzeczy o ktorych juz dawno powinnismy zapomniec .BO jesli mam racje to autor tego stwierdzenia powinien sie :blush: |Z niecierpliwoscia czekam na wyjasnienie sprawy .

[Maad]

Popatrz na skład chemiczny dymu wędzarniczego i zaręczam że nic wiecej tam nie znajdziesz ...

Wiesz, ja się cały czas łudzę, że podział substancji szkodliwych pomiędzy dymem i smołą jest niesymetryczny. Mam nadzieję, że w smole zbiera się więcej tego syfu, co skłaniałoby mnie od wymiany, w jakiejś tam przyszłości, borniaka na inną, zdrowszą konstrukcję.

[kipi]

Z tego co piszecie wynika, że borniak jest do du.y, bo w nim osadza się tylko trochę nagaru, reszta leci z dymem na wędzonki.

 

Wydaje mi się iż Bornak jest najbardziej zbliżony do tradycyjnego wędzenia (swobodne spalanie drewna). Chodzi mi o proces. Diabeł może tkwić w szczegółach (czytaj temperaturach). Nie staje po żadnej ze stron i jeśli się wezmę za wędzenie to będzie to wędzarnia z DG z kilku powodów (wygoda, zużycie drewna, zapas drewna). Piszę to jako mieszkaniec bloku.

[Maad]

Efekt Kipy - jeśli to faktycznie tylko literówka, i nasze domysły zmierzają ku ... porcelanie :blush: to szczerze przyznam, że analogia jest całkiem, całkiem właściwa :grin:

[roger]

► kipa

 

kipa

występowanie: Słownik ortograficzny języka polskiego - wyd. Muza 2001, 2005, 2006 - T. Karpowicz

odmienność: tak

M kipą, kipę, kipie, kipo, kipy

N kipach, kipami, kipom

n kip

 

 

1. kadź farbiarska;

2. jednostka ładunku bawełny równa 453,59 kg;

3. oczko na statku, przez które przeprowadza się szoty żagli;

4. rodzaj kosza;

5. tradycyjne żydowskie nakrycie głowy; jarmułka

 

Ale jak to "porcelanowa literówka" to sory Gregory ...

[Maad]

Wydaje mi się iż Bornak jest najbardziej zbliżony do tradycyjnego wędzenia (swobodne spalanie drewna)

Może tak, ale trzeba by wtedy wykazać, że to "tradycyjne" spalanie jest z naszego punktu widzenia najmniej szkodliwe.

Nie zawsze tradycyjne oznacza najlepsze, najzdrowsze, itp.

[Gość vtec]

Wydaje mi się iż Bornak jest najbardziej zbliżony do tradycyjnego wędzenia (swobodne spalanie drewna).

A moim zdaniem jest właśnie odwrotnie: dymogeneratory elektryczne (w tym Borniak) pozwalają na spalanie drewna (wiórków) w temperaturze o wiele niższej niż w tradycyjnym palenisku. I to akurat (biorąc pod uwagę zawartość szkodliwych substancji w dymie) powinno być traktowane jako zaleta. Nie wiem na jakiej podstawie Maad doszedł do odmiennych wniosków

 

Boję się jednak żeby ta dyskuja nie zamieniła się znowu w polemikę o "wyzszości Swiąt Wielkiej Nocy nad Bożego Narodzenia"

Do momentu gdy ktoś nie przeprowadzi badań na temat zawartości szkodliwych substancji w wędzonkach w zależności o zastosowanej metody uzyskiwania dymu, to niestety każda dyskusja będzie tak wyglądała.

[Maad]

Nie wiem na jakiej podstawie Maad doszedł do odmiennych wniosków

Czytaj uważnie. Nie doszedłem do żadnych wniosków, ani odmiennych ani zgodnych.

 

[ Dodano: Czw 18 Paź, 2012 12:21 ]

Do momentu gdy ktoś nie przeprowadzi badań na temat zawartości szkodliwych substancji w wędzonkach w zależności o zastosowanej metody uzyskiwania dymu,

Gdzie można zrobić takie badania i za ile? Może ktoś coś wie, albo może pomóc?

[Gość vtec]

Pisz zrozumiale :P

skłaniałoby mnie od wymiany, w jakiejś tam przyszłości, borniaka na inną, zdrowszą konstrukcję

Na jakiejś podstawie przyjąłeś założenie, że dymogenerator elektryczny jest szkodliwy i istnieją zdrowsze konstrukcje.

 

Co do badań, to przyłączam się do pytania. Może ktoś zna takie laboratorium i cenę takich badań?

[sverige2]

A jak wyglądają temperatury mierzone bezpośrednio w paleniskach?

 

1. Temperatura żarzenia się w DG typu Ventura (by Roger)

2. Temperatura żarzenia się w DG z górnym podawaniem dymu ( by Miro)

3. Temperatura żarzenia się w DG "Borniak"

4. Temperatura żaru w palenisku bezpośrednim (prawie bezpośrednim) Andyandy

5. Temperatura w palenisku wędzarni kanałowej bez szamotu wewnątrz paleniska

6. Temperatura w palenisku wędzarni kanałowej z wykładziną szamotową wewnątrz

 

Tak jak to wykonywał już kiedyś Roger na swoim DG i przedstawiał to na fotkach.

Każdy z kolegów sam wyciągnie sobie wstępne wnioski i porówna je z opracowaniami zamieszczonymi w dostępnej literaturze fachowej. ( w posiadaniu kol. Andyandy)

Beż konieczności oczekiwania na fachowe opracowanie naukowych badań, które jak wiemy , nigdy nie nastąpi, ale jeżeli ktoś się tego podejmie i wykona, to chwała mu za to.

Ale wstępnie wystarczy nam takie właśnie proste zestawienie.

 

PS. Ja posiadam zarówno wędzarnie wyposażoną w DG typu Ventura, ( dolne zasilanie dymem) jak też już obecnie wybudowaną i działającą taką jaką posiada i przedstawia kol. Bejot ( palenisko prawie bezpośrednie. ( proj. Andyandy)