Dymogenerator WB

[kipi]

Ale na moje zapytanie na forum żaden z nich nie odpowiedział więc domniemuję że nie są zainteresowani.

[Maxell]

szukałem z mojej okolicy jakiegoś uczciwego forumowicza od którego chciałbym zakupić co miesiąc 1kg takich wyrobów - ale nikogo nie znalazłem.

Może lepiej skontaktować się z którymś z Kolegów z okolicy i wspólnie coś uwędzić?

[bwie]

na forum żaden z nich nie odpowiedział więc

tak mi się wydaje, że tu jest codziennie 100 lub więcej nowych postów i nie sposób wychwycić wszystkiego, na mapie masz zaznaczoną lokalizację Kolegów w Twojej okolicy, po prostu spytaj kogoś np przez PW tak jak Maxell Ci radzi

[gizmek]

Gdy jakiś czas temu napisałem, że BYĆ MOŻE (inaczej:MOIM ZDANIEM, ZASTANAWIAM SIĘ NAD TAKĄ EWENTUALNOŚCIĄ) każdy DG zasilany pompką powietrzną + wąska rurka dymna, powoduje zwiększoną w porównaniu do metody tradycyjnej, produkcję smoły/smółki/lepiku (spowodowane jest to ich zasadą działania), to zwłaszcza Ty sokoz (plus trochę roger) wykpiliści pomysł i szybko go pominęliście.

A teraz, gdy jest Ci to wygodne piszesz:

Wychodzące z dyszki zimne powietrze dodatkowo schłodzi się w wyniku rozprężenia. Tu prędkość wylotowa i zmiana ciśnienia są już duże i należy spodziewać się znaczącego ochłodzenia powietrza. To dużo chłodniejsze powietrze schłodzi dym i spowoduje skroplenie najcięższych jego frakcji /może się mylę, ale spodziewam się ze najbardziej szkodliwe składniki dymu są właśnie w tych frakcjach/. Skropliny odprowadzamy

No to jak w końcu w/g Ciebie jest z tymi zmianami ciśnienia? Występują, czy nie? Mają wpływ na skraplanie, czy nie?

 

Wielu tu pisze, że olbrzymią zaletą DG jest to, że smółka się skrapla, spływa do podstawionego naczynia i dzięki temu jest go mniej w wędzonkach. A w metodzie tradycyjnej te wszystkie syfy przechodzą przez wędzarnię i dalej w komin. A ja chciałbym się bardzo dowiedzieć na jakiej podstawie?

 

To, że smółka powstaje w jednej i drugiej metodzie to fakt. Ale już jej ilość nie jest taka oczywista. Nie wspominam tu o jej jakości (czy stopniu szkodliwości) bo to w dużej mierze zależy od innych czynników spalania, warunków otoczenia itp.

W przypadku DG jakaś część smółki się skrapla i ją widzimy. W przypadku tradycyjnej metody widzimy ją np osadzoną na ściankach wędzarni. Ale nic nam to nie mówi o ilości jej powstawania w różnych rodzajach/typach wytwarzania dymu.

 

Kolega sverige2 chce porównywać temperatury spalania w różnych procesach. I to jest właściwe podejście, ale nie opisze nam całego procesu. Jest to tylko jeden element, poza tym zbyt zależny od innych czynników.

Wydaje mi się, że jedynym sposobem byłoby przebadanie gotowych produktów na zawartość szkodliwych substancji. Tyle, że jest to dla nas w praktyce nieosiągalne.

 

Nie jestem zwolennikiem/przeciwnikiem żadnej metody wędzenia. Zarówno tradycyjna jak i DG maja swoje plusy i minusy. Ja obecnie wędzę w beczce, ale chcę też spróbować z DG. Bezpośrednim paleniska w/g Andyandy też jestem zainteresowany.

 

O wędzeniu i wyrobach uczę się z tego forum. Znalazłem tu wiele przydatnych informacji.

I gdybym miał wybierać typ DG "pomkowego" to z pewnością wybrałbym z dolnym wydmuchem. Przemawia do mnie bardzo brak w nim wielokrotnego spalania smółki. I nie bardzo rozumiem czemu sokoz, dlaczego cały czas to deprecjonujesz i mieszasz w głowach początkującym zadymiarzom, którzy nie biorą udziału w dyskusji, ale z pewnością bacznie wszystko czytają.

Ilość smółki powstająca w DG z dolnym i górnym wydmuchem jest PRAWDOPODOBNIE (przecież nikt tego nie porównał!) taka sama i tu się z Tobą zgadzam. Ale już jej ilość biorąca udział w ponownym, wielokrotnym spalaniu ZUPEŁNIA RÓŻNA. Koledzy już jasno i logicznie napisali, że dym przechodząc do góry przez partie zrębek pozostawia na nich część smółki, jak na jakimś filtrze, a później ten "filtr" jest spalany. I tak dalej partiami. Przecież prościej już nie można.

Według mnie, konstrukcjami na dzień dzisiejszy godnymi zainteresowania (jeśli już ktoś chce używać DG, są borniak i/lub rozwiązanie rogera.

A ten wątek miał być o DG WB i moim zdaniem trochę mało tu pomysłów na nowe konstrukcje. A jak się czasami coś pojawi, to szybko jest krytykowane. My jednak nadal powinniśmy szukać lepszych rozwiązań DOSTĘPNYCH DLA KAŻDEGO kto chciałby je u siebie własnoręcznie wykonać.

[Andyandy]

gizmek, Problem z DG różnych konstrukcji jest taki, że nie każdy wie jakie ciśnienie należy zastosować. Moim zdanie powinno być na tyle silne, żeby podtrzymać proces spalania wiórków, a nie zdolność wytworzenia odpowiedniej ilości dymu. Jestem przekonany, że ten sam model DG i wiórki tego samego producenta u różnych osób będą owocowały różnym efektem wędzenia i pozostałymi efektami. Wiadomo, że piroliza zaczyna się w temperaturze od 300 do 800 st i warunkiem powstania jest brak powietrza - tlenu. Wiec należy użyć powietrza doświadczalnie osiągając ciśnienie powodujące optymalną temperaturę utleniania za każdym razem podczas wędzenia. Dlaczego za każdym razem, bo mamy tylko 50 st do dyspozycji, a więc histereza w bardzo małym zakresie. instrukcje należy przestrzegać i dodatkowo nauczyć się właściwości sprzętu.

Należy też zadać sobie pytanie na jakie właściwości każdy DG jest podatny - dotyczy pogody, wiórków i ich wilgotności. Zakres pracy różnych podobnych konstrukcji jest podobny i bardzo wrażliwy na inne parametry w szczególności na? ( użytkowników ) :wink:

[gizmek]

Andyandy, z tego wszystkiego zdaję sobie sprawę.

Mnie najbardziej ciekawi, czy to, że w DG pompkowych skrapla się smółka i możemy ją łatwo zebrać, jest ich olbrzymią zaletą? Bo zasada działania ułatwia skraplanie i w ten sposób niejako przy okazji oczyszczamy dym i powinniśmy być z tego zadowoleni.

Czy jednak może działa to odwrotnie? Tzn. skraplanie jest wynikiem połączenia kilku czynników: powietrza sprężonego z pompki, różnicy ciśnień, różnicy temperatur w wąskiej i cienkiej rurce dymnej i gdyby nie taka zasada działania, to może tej smółki by w dymie było znacząco mniej. Specjalnie piszę w dymie, a nie tej skroplonej.

Ten generator też wykorzystuje pompkę, a właściwie wentylator, ale do bardziej spokojnego przepływu powietrza. Zrębki wsypuje się do tego cylindra z otworami a następnie całość wsuwa się do tego większego. Podpala się od góry i wydmuch też jest u góry. Powietrze z wentylatora opływa dziurkowany cylinder, podtrzymuje spalanie i razem z dymem wylatuje. Wydaje mi się, że w tym przypadku nie ma aż takich różnic ciśnień i temperatur. Ale to tylko moje gdybanie :blush:

[sam6111]

A to moja beczka, moja wędzarnia wędzę tym sprzętem jakiś czas

[janboczek]

Napisz coś więcej na temat tego dymogeneratora.

[Pacan Wojciech]

sam6111, czy ten DG robiłes sma , czy tez kupiłes , napisz cos wiece o tym urzadzeniu .Pozdrawiam :grin:

[roger]

Na pierwszym filmie jest Smoke Daddy a na drugim podobna konstrukcja ale z dolnym podawaniem dymu - ten trójnik od dołu nie jest zbyt szczęśliwym rozwiązaniem tak jak i średnica rury dymowej ... Ale wedzarnia Prima Sort !!!! :clap: :clap: :clap: :clap:

[sam6111]

Jest to dymogenerator z rury z wydmuchem dymu poniżej paleniska, dym przechodzi przez komorę osadnika w którym zbiera się smoła, no nie wszystko zbierze ale wszystkiej smoły z dymu nie usuniemy i część smoły wyłapuję na wyjściu

Roger

może trójnik nie jest zbyt szczęśliwym rozwiązaniem ale się sprawdza wędziłem kilka razy i się sprawdza

[roger]

No widzę że działa i ładnie kopci

 

Zrobiłem ostatnio "dwustronną" replikę Smoke Daddy taką co to można palić albo jako górne podowanie dymu jak w klasycznym albo z dolnym tylko kabla nie wziałem żeby fotki wrzucić ... zrobie to w weekend.

Napisałem o trójniku bo to potencjalne miejsce "zatkania" prostszym i mniej awario-gennym rozwiązaniem jest moim zdaniem prosta rura

I tak jak napisałem wcześniej śliczna beczka

[osid]

witam ponownie szanowne grono

podpowiedzcie chociaż jak dobrać wydajność pompki do wielkości komory na zrębki ??(chociaż na PW )

wylicza się to z jakiegoś wzoru ?? wykombinowałem sobie ostatnio taką "puszeczkę" ze stali po piweczku 5L. i zastanawiam się jaka pompka by mi to pociągnęła ?! mój obecny DG śmiga na 150L/H co też jest troszeczkę mało jak dla mnie, niby dymi ale nie tak jak bym chciał, do tej większej planuję zakup 2x150L/h lub 2x200L/h z regulacją , czy to wystarczy ?? z góry dziękuję i pozdrawiam

[sverige2]

Na pewno wystarczy. Ja mam DG średnicy 110 mm. wys. 300 mm. zasilanie dolne, rurka dymowa od Rogera, i do tego duża pompkę OPTIMA 500 z pełną regulacja. Ustawiam siłę nadmuchu według aktualnych potrzeb. Działa jak szwajcarski zegar.

[osid]

sverige2

Czyli lepiej wziąć 400L/H ?? zawsze można odpiąć wężyk albo przykręcić moc pompki, no właśnie a czy ta regulacja pozwala „skręcić” pompkę do zera ?? bo nigdzie nie piszą tylko podają 2x200 i rozumiem że to jest na pełnej mocy a jak jest na minimum ??

ja mój DG zrobiłem sam z puszki po ksiązce ale w planach mam większy co by mi kopcił ze dwa dni non stop :) a i muszę pokombinować z dolnym podawaniem bo mój DG można łatwo przekręcić z góry na dół ale jeszcze się nie bawiłem bo czasu trochę nie mam teraz mam podawanie górne w małym ale w tej beczce jest dziura po kraniku ze średnicą idealnie pasującą pod moją rurkę dymową

[sverige2]

Czy do końca to nie koniecznie, ale na tyle dużo aby mieć kontrolę nad procesem. Jasne że lepiej kupić duży i mieć możliwość najróżniejszych zmian i regulacji. Ja obecnie dorobiłem w swoim DG ruszt pod paleniskiem ze zrębkami i pod nim pojemnik o długości 10 cm. na popiół i spalone resztki, średnica popielnika ta sama co DG, czyli 110 mm..

[Maxell]

Może przyszła już pora, aby zebrać wszystkie ważne dla przyszłego użytkownika informacje i opublikować je w tym temacie jako opracowanie podsumowujące?

[osid]

Maxell

ja jestem jak najbardziej za i będę wdzięczny !! (chociaż ja przebrnąłem przez caaałe 67 stron) tylko kto się podejmie ?

 

Sverige2

a mniej więcej na twoje oko jak skręcisz do min. to kopci o połowę mniej czy jak ?? pytam bo jak mam kupić 400L (max.) a przy skręceniu będzie to 350 (min.) to słabo !!

jak to wygląda u was procentowo (min. do max.) ??

a może trzeba uderzyć do producenta ?! i w ogóle to dlaczego taka inf. nie jest umieszczana na opakowaniu/specyfikacji !! :devil:

[sverige2]

Nigdzie nie trzeba uderzać. Najpierw kup, a potem rób sam doświadczenia. Nie bardzo rozumiem Twoje dywagacje. Skoro piszę że się nadaje to się nadaje i nie wiem o co Ci biega? Roger pisał już kiedyś że nie ma dwóch identycznych sytuacji. Musisz sam w trakcie wędzenia sobie próbować jaka ilość powietrza będzie aktualnie potrzebna. Na początku z reguły mniej, później kiedy rurka nieco się zasra smołą, trzeba nieco więcej i tyle.

[osid]

sverige2

tak, wydaje mi się że nie wiesz o co MI biega. Nie sądzę żebym dywagował tu w jakiś sposób, ponieważ cały czas chodzi mi o wydajności pompki i w tym celu chciałem napisać maila do producenta/konsulatanta czy kogokolwiek kto będzie w stanie podać mi szersze dane techniczne ! a konkretniej minimalną wydajność konkretnego modelu, ty zdaje się tego nie wiesz i jak do tej pory odpowiedziałaś konkretnie na żadne z moich pytań. Podałem 2 rodzaje pompek które mnie interesują, napisałeś „tak, nadaje się”, ale która !?!?! pewnie że lepiej wziąć większą i mieć możliwość

regulacji tylko po co mi np. pompka o wyd. ponad 1000L/H bo takie też są, skoro będę ją wykorzystywał w 1/3 !!! pytałem konkretnie : jak wyliczyć wydajność pompki do wielkości komory zasypowej i tyle ! i nie wiem jak ty ale ja nie chce kupować kolejnej i kolejnej i następnej pompki tylko po to, żeby sobie robić doświadczenia !! mam już jedną 150l/H z regulacją i wiem już że to za mało nawet do mojego małego DG a już nie mówię o beczce 5L. !! rurki się u mnie nie zapychają smołą bo myję je po każdym wędzeniu w zmywarce, cały mój DG jest składany/rozkręcany i łatwy do przełożenia

z góry na dół. Chciałem jak zwykle skorzystać z doświadczenia ludzi którzy mają o tym pojęcie żeby nie wydawać niepotrzebnie kasy i nie tracić czasu na dobieranie sprzętu metodą prób i błędów

oczywiście że nie ma dwóch identycznych sytuacji, ale tu konkretnie chodzi o komorę 5L.-> min;max wydajności pompki i tyle, wg mnie wspomniana pompka 150L/ to niezbędne minimum przy moim obecnym DG a przy większej komorze wartość ta może być większa i o to mi chodzi, JAKA !? tak zeby kopcił tylko troszeczkę a nie zadymiał całej okolicy

[roger]

Nie wydasz niepotrzebnie kasy kupując większą pompkę z 2-a wyjściami. Sama regulacja płynna pompki nie zdławi jej do "0" nie ma takiej możliwości mając dwa wyjscia powietrzne w pompce o wydatku ędu 400-500l możesz dobrać odpowiednią ilość powietrza podając z dwóch wyjść poprzez trójnik albo z jednego dodając do tego regulację pompki + ewentualnie mechaniczny dławik na przewodzie masz regulację praktycznie od "0" do maksymalnego deklarowanego wydatku. Ale z tym wydatkiem uważaj bo producenci piszą sobie a życie sobie spiszę w domu symbol dobrej i sprawdzonej dużej pompki i podeślę Ci na PW

[osid]

roger

dziękuję bardzo za pomoc

 

kurcze, nie pomyślałem o mechanicznej regulacji na samym przewodzie, nie znam się na akwarystyce, i dopiero teraz popatrzyłem co i jak z zaworkami i trójnikami, przepraszam za zawracanie głowy i niepotrzebne nerwy

wybaczcie młodemu

[Pacan Wojciech]

osid, nie mam jeszczde DG , ale chce miec ,czytam Twoje posty i po przemysleniu wszytkich wypowiedzi , proponuje CI bys przemyslał sprawe w nastepujacy sposob:

1.dane podstawowe : objetosc komory wedzarniczej = ? litrow ,

2.wydajnosc pompki - do obliczenie lub dobrania ,

3. wielkosc otworu kominowego w komorze wedzarniczej,[ m2 ]

4.wszystkie zjawiska odbywaja sie w cisnieniu atmosferycznym = pewne ( pomijanmy nadcisnienie z pompki , jest popostu niewielkie ,)

5.zakladam ze musze wypełnic komore srednio gesty dymem , czyli przyjmuje , ze niewielkie ndcisnienie z pompki troche stloczy mi dym w komorze , dla podtrzymania tego zjawiska musze utrudnic wyplyw dymu z komina lub otworu w pokrywie ,

6. powinienem policzyc ile powietrza w jednostce czasu wydostanie mi sie przez komin lub otwor w pokrywie komory ( litrow lub m3 na minute , godzine do wyboru ) , otrzymana wartosc bedzie rowna ilosci dymu jaka ma sie wydostac swobodnie przez komin , znajc wielkosc komory wedzarniczej bede wiedzial ile razy mi sie wymieni dym w komorze ze wzgledu na wielkosc komina ( przekroj ).

7. porównam wartosc z punktu 6 z wydajnoscia teoretyczna pompki , jesli jest ona rowna wydajnosci pompki , przyjałbym ze trzeba zakupic pompke o 2 x wydajnosci niz obliczeniowa - ze wzgledu na sprawnosc urzadzenia , koloryzowanie producenta etc. lub tez jesli mniejsza dobnrac jak na wstepie.

8.załozenie do DG , wielkosc dymogeneratora oraz jego mozliwosc wytwarzania dymu jest zalezna od powierzchni przekroju w ktorym zarza sie trociny , ilosc trocin ( a tym samym wysokosc w zbiorniuku DG wplywa na ilosc powietrza , ktora sie przedostaje przez trociny by sie mogły palic - jest to trudne do uchwycenia , wiec bym to pominał , przyjął zasade , ze im wiekszy zapas zrebkow tym palenie trwa dłuzej ( poprostu trzeba by robic badania przepływu powietrzea przez zrebki opory etc - a po co ) przyjmuje ze dostepne na rynku DG ich przekroj jest wystarczajacy ,chyba ze masz komore 5 m3 wtedy terzba robic DgG wielkosci wiadra w przekroju :wink:

9. Majac wielkosci wyplywu dymu z komory w czasie , pompke 2x wieksza , oraz stosujac szyber w kominie lub przesłone w otworze , moge zwiekszyc ilosc dymu przyslaniajac komin lub tez regulowac wydajnosc pompki ( dwa stopnie regulacji , wystarcza )

10. Jesli masz ochote chetnie zrobie wspolnie z Toba takie załozenia i obliczenia, tylko napisz , lub tez jesli jest to Twoja dziedzina pracy - podziel sie ze mna opinia na temat zaproponowanego rozwiazania - toku postepowania .

ja chce zrobic DG z dostepnych kształtek do systemów kominkowych sa tam praktycznie wszystkie potrzebne czesci ,

|Pozdrawiam wracam do pracy , forum zaczyna rzadzic moim czasem. :grin:

[sokoz]

osid, Pompkę trzeba dobrać tylko do wielkości DG, a komora wędzarnicza nie powinna nikogo obchodzić. Regulacja gęstości dymu w wędzarni odbywa się przez ustawienie intensywności dymienia z DG, ale prócz tego powinien być dodatkowy regulowany wlot powietrza na dole komory wędzarniczej i regulowany wylot dymu u góry komory.

Nie bierz się do obliczeń bo to będzie tfurczość przez duże TFU... i nic z tego nie wyniknie.

Dobór pompki: nawet pompka o małej wydajności da wystarczająco duże ciśnienie, gdy zdławisz przepływ małą dyszą przy wylocie. Wtedy powietrze wydostaje się z sykiem, co znaczy, że predkość ma dużą. To prędkość strugi ma decydujący wpływ na porywanie za sobą dymu z komory spalanie DG.

Jednym słowem mała pompka z małą dyszą porywa dym równie dobrze jak duża pompka z dużą dyszą.

Duża pompka da takie możliwości, że gdy ją na całość rozkręcisz zrobi się z dymogeneratora "lut-lampa" czy palnik na "holzgass" - poprostu ogień będzie buchał z rury, a pokrywka strzeli do góry. A to już stan niepolecany.

Mam mały DG własnej roboty i jedną z najmniejszych /mały wydatek/ pompkę. Otworek w dyszy fi 0,5 mm. Po rozkęceniu dławika na wężyku pompki /jedyna regulacja/ spalanie jest wybuchowe

[sokoz]

Co można z obrazka wyczytać? Wnętrza nie pokazano /sprytnie/.

Ma prawo działać. Zapewne łatwo utrzymać w czystości, bo chyba prosty w montażu i de....

W/g mnie mało otworów wlotowych dla powietrza /chyba, że jeszcze gdzieś są/.

Rurka do nakładania plastikowego wężyka jest blisko paleniska: czy aby nie nagrzeje się tak, że rurka się stopi.

Reszta okaże się w praniu... trzeba spytać tych co nim dymili.

Cena!

Ja zrobiłem swój z "przydasiów" zalegających czeluści moich szuflad. Jedyny koszt to pompka za ok 40 zł.

Jak toto się przepali, zrobię w parę godzin następny DG.