Za duża moc grzałki???

[kokos]

Witam, mam wędzarnie blaszaną (blacha wewnetrzna, wełna mineralna 2,5 cm, blacha zewnętrzna)około 85-90L w kształcie kwadratu o długości boku wewnatrz 38 cm. Na dole (około 1-1,5 cm nad podłogą) zamontowałem grzałke od termoobiegu okrągłą 2000W. Kupiłem takie regulator temperatury: http://thermoplus.pl/katalog/regulatory/regulatory-temperatury/sc20.html

Problem jest taki że jak nastawiam powiedzmy temperaturę 50 st. (czujnik umieszczony na wysokości ewentualnych wędzonek) to regulator włacza grzałkę i wędzarnia dosłownie w kilkadziesiąt sekund osiaga żadaną temperature ale po wyłaczeniu przez regulator grzałki niestety bezwładność tej grzałki i jej ciepło podnosi jeszcze temperaturę o 10 st. Czyli można powiedzieć że bezwładność na (+) jest około 10 st. Dolna bezwładność na (-) wtedy gdy regulator załacza grzałkę bo temperatura spada poniżej żądanej jest tylko 0,2 st. i zaczyna rosnąć. Wydaje mi się że grzałka do tak niewielkiej komory jest poprostu za mocna i albo pozostaje zamontować słabszą grzałkę (dużo dużo pracy i zachodu) lub dołożyć płynne ustawianie mocy tej grzałki i wyregulować tak aby nie grzała pełną mocą. Proszę o jakieś porady gdyż elektroniczna kontrola temperatury miała pomóc a jak narazie przegrywa w konfrontacj z kapilarą która trzymała dość sztywno temperaturę (bezwłaność góra/dół 6-8st.) Pozdrawiam

[jpionka]

Witam, mam wędzarnie blaszaną (blacha wewnetrzna, wełna mineralna 2,5 cm, blacha zewnętrzna)około 85-90L w kształcie kwadratu o długości boku wewnatrz 38 cm. Na dole (około 1-1,5 cm nad podłogą) zamontowałem grzałke od termoobiegu okrągłą 2000W. Kupiłem takie regulator temperatury: http://thermoplus.pl/katalog/regulatory/regulatory-temperatury/sc20.html

Problem jest taki że jak nastawiam powiedzmy temperaturę 50 st. (czujnik umieszczony na wysokości ewentualnych wędzonek) to regulator włacza grzałkę i wędzarnia dosłownie w kilkadziesiąt sekund osiaga żadaną temperature ale po wyłaczeniu przez regulator grzałki niestety bezwładność tej grzałki i jej ciepło podnosi jeszcze temperaturę o 10 st. Czyli można powiedzieć że bezwładność na (+) jest około 10 st. Dolna bezwładność na (-) wtedy gdy regulator załacza grzałkę bo temperatura spada poniżej żądanej jest tylko 0,2 st. i zaczyna rosnąć. Wydaje mi się że grzałka do tak niewielkiej komory jest poprostu za mocna i albo pozostaje zamontować słabszą grzałkę (dużo dużo pracy i zachodu) lub dołożyć płynne ustawianie mocy tej grzałki i wyregulować tak aby nie grzała pełną mocą. Proszę o jakieś porady gdyż elektroniczna kontrola temperatury miała pomóc a jak narazie przegrywa w konfrontacj z kapilarą która trzymała dość sztywno temperaturę (bezwłaność góra/dół 6-8st.) Pozdrawiam

Witam ,

 

tak na szybko to przychodzi mi na myśl tylko jeden pomysł z ustawieniem uśrednionej temp. jako max. Skoro załącza przy spadku -0,2 a po wył. bezwładność powoduje wzrost o 10,0st.C to ustaw np. jako max 43st.C . Utrzymanie temp w stosunku do pożądanej w granicach plus , minus 5 st. nie powinno wpływać ujemnie na jakość wędzenia.

Możesz też pokombinować z ustawieniami termometrów w różnych miejscach.

 

pozdrawiam

[kokos]

jpionka kurcze wiesz takie kombinowanie z przenoszeniem czujnika raz tu raz tam w rózne miejsca mnie wkurza. Ten regulator ma dwa czujniki i taki musiałem kupić bo innego akurat nie było, ale ja używam jednego czujnika. Miałem termostat z kapilarą gdzie kapilara była umieszczona 3-4 cm od grzałki i było w miare OK (czasami musiałem kilkanaście minut obserowować i regulować temperaturę i miał zakres od 30-250 gdzie przy osuszaniu w ciepłe dni było kombinowanie bo grzałka prawie nie właczała sie). Po to kupiłem ten sprzęt aby wrzucić czujnik na wysokośc wędzonek nastawić żądaną temp. otworzyć zimne piwko i siedzieć pod parasolem w gorące dni czasami patrząc czy dymi ha ha ha. Ja bym szukał problemu w za dużej mocy grzałki. Tylko u mnie wymiana grzałki to rozbebeszanie połowy wędzarni więc lepiej coś z płynną regulacją mocy grzałki, a z zamontowaniem tego nie bede mieć najmniejszych problemów. Po co w sumie zmieniać grzałkę jak można obniżyć moc i wtedy jak bedzie dalej zle kombinować. Nie wiem czy dobrze mysle, ale chetnie skorzystam z każdej podpowiuedzi. pozdrawiam

[jpionka]

Niestety , każda grzałka jakiej by nie była mocy, ma swoją bezwładność .

Jak użyjesz grzałki o mniejszej mocy to może być sytuacja odwrotna ( mały wzrost , duży spadek ) , dlatego zaproponowałem Ci takie usytuowanie termometrów aby zminimalizować skutki tej bezwładności . To , że masz dwa termometry to w tym przypadku zaleta.

Przecież nie musisz ciągle zmieniać miejsc pomiarów temp. Wystarczy raz poświęcić trochę czasu i wybierzesz najbardziej optymalne ich położenie.

Niestety dokładności 0,5 - 1st.C nie osiągniesz za pomocą tylko takiego sterownika.

 

Nie wiem czy posiadasz jakiś el. termometr , jeżeli tak to na nim wyjdą Ci znacznie większe odchyłki w górę i dół . Termometry z kompletu sterownika też mają swoją bezwładność. Różnica wskazań może przekroczyć 10 st.C

Uwierz mi , tolerancja 5 st. nie przeszkadza w piciu piwa , nie ma też wpływu na jakość

zawartości wędzarni.

 

pozdrawiam

[kokos]

jpionka wiesz gdyby u mnie była górna bezwładnośc 5 i dolna 5 czyli razem 10 to OK, ale martwi mnie tylko góra która skacze o 10. Mam pod reka pasowną grzałkę o mocy 1000W i poprostu włoże ją od góry razem z przewodami które wyprowadze na zewnątrz i podłacze pod regulator i sprawdze jak działa i jakie bezwładności. Bede mógł wtedy porównać skoki temperatury i bezwładności ze wskazaniami z mocniejszej grzałki. To powinno mi podpowiedzieć jak dzialać dalej.pozdrawiam

[TOSHIBA]

Jak już sam sobie odpowiedziałeś, potrzebujesz regulator mocy – termostat już masz.

Możesz sam sobie zrobić http://allegro.pl/uklad-kdsf35-scalony-regulator-mocy-3500w-250v-i1595930789.html

Lub kupić gotowy http://allegro.pl/regulator-mocy-grzalka-destylator-keg-3500-w-i1598739359.html lub inny o wystarczającej mocy do regulowania.

I to wszystko, osłabiona grzałka będzie miała mniejszą bezwładność, aż tak ja wyregulujesz że będzie działać prawie non – stop ,straty wyrównają się z zyskami – pisze prawie, bo w Realu nigdy nie osiągniesz takiego stanu – zmieniające się warunki.

Możesz też kupić regulator mocy z termostatem PID np. http://allegro.pl/regulator-temperatury-z-pid-czujnik-i1601547091.html w tym przypadku elektronika dobiera za Ciebie moc grzałki (względem przyrostu / spadku) temperatury.

Jest jeszcze regulator temperatury z PIDem jw. Gdzie jeszcze możesz zaprogramować zały proces wędzenia (kroki) nie wiedzę teraz na allegro, ale jak będziesz zainteresowany to poszukam namiaru koszt koło 450 zł i masz pełen wypas :lol: mam taki i cały proces wędzenia odbywa się automatycznie, paru Braci z Forum też już zakupiło ten sterownik i jak dotąd wszyscy są zadowoleni.

[kokos]

TOSHIBA a czy to zda egzamin: http://sklep.avt.pl/p/pl/40016/regulator+obrotow+silnika+elektrycznego+-+zestaw+do+samodzielnego+montazu.html

[TOSHIBA]

Tak jest to "regulator napięcia", regulując napięcie zasilania grzałki, regulujesz jest moc wydzielana.

Jeżeli termostat jest mechaniczny (np. bimetal lub kapilara) miejsce montażu jest dowolne - przed lub za regulatorem napięcia. Jeżeli jednak Twój termostat jest zasilany z napięcia zasilanego, musisz ten regulator podłączyć za termostatem!

[kokos]

Kurcze byłem w polsce na świeta i nie kupiłem a miałem na wszelki wypadek to zamówic przez neta. Nic za miesiąc koleżanka jedzie to mi kupi bo tu gdzie jestem to już mi się nie chce nawet szukać (włochy) takie są możliwości kupienia tego typu sprzętu (tragedia). A że bywam w gorącej wodzie kapany to chciałbym na JUŻ. Dzięki TOSHIBA za radę i pozdrawiam

[TOSHIBA]

Daj adres na PW to Ci to wysle, policzymy się na przelew :lol: lub wyslesz mi coś dobrego z Włoch w zamian :lol: :thumbsup: :wink:

[kokos]

Dzieki TOSHIBA za chęc pomocy ale rozejrzę się w okolicy za jakimś starym odkurzaczem z demobilu podobno mają regulacje mocy co znosi 2000W. Jeżeli nic nie wykombinuje to dam znać. Dzieki jeszce raz i pozdrawiam.

[lysy100]

witaj koks proponuję najprostsze rozwiązanie tzw regulator energii

http://www.bazarek.pl/searchx.php/fraza,regulator+energii+ego

http://motoallegro.pl/regulator-energii-energi-dawkownik-amica-wrozamet-i1539524124.html

sądzę że w miejscu zamieszkania zakupisz :wink:

:grin:

[kokos]

witaj lysy100, znalazłem taki opis tego sprzetu:

"Teraz już prawie wszystkie płyty regulowane są płynnie dawkownikami energii. Takie rozwiązanie ma wiele zalet, ale ma też jedną wadę: płytka nie grzeje ciągle, a taktuje, podobnie jak grzałka w żelazku".

Ja chyba wolę płynną regulacje napięcia doprowadzanego do grzałki a wyłaczanie jej zapewni mi elektroniczny czujnik z regulatorem temperatury. Też bedzie Ok gdyż beda cykle grzanie/wyłaczenie. Nie chce sprzetu który bedzie sie wyłaczał raz a drugi raz regulator temperatury. Przy płynnej regulacji mocy grzałki spokojnie ustawie wszystko tak aby bezwładności nie były zbyt duże. Dzieki za poradę i pozdrawiam

[roger]

Ten regulator ma dwa czujniki i taki musiałem kupić bo innego akurat nie było, ale ja używam jednego czujnika.

No witam kolegę .... .... załóż drugi i umieść jeden w najcieplejszym drugi w najchłodniejszym miejscu a sterowanie daj na deltę .... będzie dużo lepiej .... i to najtańsze rozwiązanie .... .... Grzałka jest faktycznie za duża do tej pojemności komory.

[kokos]

Witaj roger, dzisiaj własnie dzwoniłem do sklepu AVT w Polsce i niema problemu z przysłaniem mi do Włoch regulatora mocy takiego jak w moim linku wyżej. Tylko jeszcze na wszelki wypadek poprosiłem aby dołożyli do triaka na regulatorze radiator aby się to lepiej chłodziło bo z tego co wiem podobne regulatory wystepują z radiatorem i bez. Ja wolę za 2 zł więcej mieć nawet byle jakie, ale chłodzenie. Za kilka dni planuję wędzenie i jak nie zdąża mi przysłać regulatora mocy to wykorzystam stary termostat z kapilarą który nadal jest zamontowany, a regulator temperatury bedzie służył tym razem jako termometr.Apropo tej grzałki to cholerstwo jest tak zabudowane, że bym musiał rozbroić kawał wędzarni aby wymienić grzałkę więc wolę juz kupić regulator mocy obnizyć napięcie do grzałce, a resztę mocy trzymać na zimniejsze dni. Pozdrawiam

[kokos]

Witam ponownie, Problem z mocą rozwiązany. Przysłali mi ze sklepu AVT regulator o którym pisałem wyżej. Z płytki wylutowałem potencjometr i triaka które podłaczyłem pod płytkę przewodami. Triaka z radiatorem zamontowałem tak aby powietrze go chłodziło, a potencjometr na przewodach łatwiej było zamontować gdzie mi wygodniej.

Z regulatorem praca grzałki przedstawia się tak, że róznica temperatury wynosi wliczając w to bezwładność górną i dolną grzałki plus histereza - 2,5 st. ( 54.3 st. - 56,8 st. ). Czas grzania do osiągnięcia żądanej temperatury 2min 10sek - 2min 15sek . Przerwa 4min 10sek - 4min 20sek. Szyberek uchylony na 1/3 i temperatura otoczenia 22 st. Z szybrem prawie zamkniętym przerwa wynosi 5min 30 sek . Jeżeli chodzi o pracę triaka to zupełnie się nie grzeje przy takich cyklach pracy tylko jest ledwo ledwo ciepły. Jeżeli bedzie to dalej tak działało jak dziś podczas testów to będę bardzo zadowolony. Mam nadzieję że to już koniec prac i udoskonaleń nad moim "dziełem". Teraz pozostaje tylko zadymiać i zadymiać. Pozdrawiam

[kokos]

Miałem już nie ruszać mojego sprzętu, ale doczytałem że radiator podłączony do triaka może "kopać" więc dziś była mała modyfikacja zamontowania radiatora ( na wszelki wypadek). Testując nagrzewanie się triaka trochę zwiększyłem moc grzałki i teraz jest poprostu super patrząc od strony ekonomicznej ha ha ha - spokojnie taki skuza to nie jestem. Wyniki: grzanie-1min 33 sek / przerwa 7 min / różnica między górną temperaturą, a dolną 3,5 st. Uważam że to wynik bardzo dobry. Pozdrawiam

[Pietryga]

Czy do wędzarni drewnianej 70x70x130 wystarcz grzałka 2000w

[arkadiusz]

Ja do podobnej mam dwie.2000 W i 1700 W a jak chcę podpiekać to dokładam trzecią 1600W.Sterowanie mocą grzałek.W zimę przy niskich temperaturach pomimo trzech grzałek nie idzie łatwo,ale w cieplejszym okresie bez problemu

[Staszek.S]

No to też bardzo zależy z czego ta wędzarnia, czy izolowana i gdzie stoi - czy otoczenie ma wpływ, wiatr itd...

 

Ja za to zapytam... Czy ma znaczenie jaką grzałkę wpakuję do wędzarni?

Bo z tych najbardziej dostępnych są od piekarników górne bądź dolne, a także takie okrągłe od termoobiegu...

Gdzieś widziałem,ale już nie mogę znaleźć, że te od termoobiegu muszą koniecznie pracować w komplecie z wentylatorem - inaczej szybko padną...

A szczerze mówiąc, taka by mi kształtem i wymiarami najbardziej pasowała.

No i byłoby to nawet lepiej bo ruch powietrza przyda się do osuszania, ale jak sterować wentylatorem - zmniejszyć obroty do minimum podczas wędzenia właściwego??

Grzałka będę sterować Rexem c100 - już do mnie jedzie więc sterownik typu kombajn odpada.

 

[grim_reefer]

Gdzieś widziałem,ale już nie mogę znaleźć, że te od termoobiegu muszą koniecznie pracować w komplecie z wentylatorem - inaczej szybko padną... A szczerze mówiąc, taka by mi kształtem i wymiarami najbardziej pasowała.

 

 

Wiem, że kilka osób na forum ma takie grzałki w swoich wędzarniach i im nie padają - poszukaj.

 

W swojej też mam taką i póki co działa. Tylko wędzeń w niej zrobiłem max 20 - więc to nie wyczyn. Ja mam małą komorę (standardowy rozmiar wędzarni którą można kupić, czyli wymiary zewnętrzne 50x50x65). Do tego mam wlot powietrza zaraz pod grzałką, więc ruch powietrza ją chłodzi.