zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 31 Maja 2007 Postanowiłem przedstawić udziały procentowe w półtuszy wieprzowej zgodnie z klasami mięsa Klasa "E" - najlepsza w Polsce ponieważ mało jest klasy "S" i można policzyć na palcach cześć - udział procentowy Karkówka - 7,0 Schab - 10,0 Szynka z golonką i biodrówką - 27,4 Szynka z golonką - 26,1 Biodrówka - 1,3 Łopatka z golonką - 15,2 Podgardle - 4,8 Pachwina - 5,4 Noga przednia - 1,0 Noga tylna - 1,6 Głowa - 5,2 Ogon - 0,3 Słonina - 5,8 Tłuszcz drobny - 0,9 Mięso kl II - 2,9 Mięso kl. IV - 0,5 Żeberka - 2,8 Boczek z żebrami - 8,9 Boczek bez żeber - 6,5 Żeberka - 5,2 Strata i odpad techniczny - 0,3 Uzysk mięs z półtuszy - w procentach Mięso kl I - 16,25 Mięso kl II - 28,95 Mięso kl III - 7,15 Mięso kl IV - 1,89 Słonina bez skóry - 4,45 Polędwica - 4,7 Tłuszcz drobny - 7,86 Tłuszcz z podgardla - 1,55 Tłuszcz z pachwiny - 2,55 Skórki - 5,57 Kości - 10,4 Klasa R cześć - udział procentowy Karkówka - 6,5 Schab - 9,1 Szynka z golonką i biodrówką - 26,4 Szynka z golonką - 25,2 Biodrówka - 1,2 Łopatka z golonką - 14,6 Podgardle - 5,1 Pachwina - 5,7 Noga przednia - 1,0 Noga tylna - 1,6 Głowa - 5,1 Ogon - 0,3 Słonina - 8,2 Tłuszcz drobny - 0,8 Mięso kl II - 3,2 Mięso kl. IV - 0,5 Żeberka - 2,3 Boczek z żebrami - 9,2 Boczek bez żeber - 6,5 Żeberka - 5,1 Strata i odpad techniczny - 0,3 Uzysk mięs z półtuszy - w procentach Mięso kl I - 13,24 Mięso kl II - 29,28 Mięso kl III - 6,2 Mięso kl IV - 1,91 Słonina bez skóry - 4,45 Polędwica - 4,0 Tłuszcz drobny - 10,19 Tłuszcz z podgardla - 1,78 Tłuszcz z pachwiny - 2,89 Skórki - 5,26 Kości - 10,02 Klasa P cześć - udział procentowy Karkówka - 6,0 Schab - 8,5 Szynka z golonką i biodrówką - 25,8 Szynka z golonką - 24,8 Biodrówka - 1,0 Łopatka z golonką - 14,3 Podgardle - 5,3 Pachwina - 6,0 Noga przednia - 1,0 Noga tylna - 1,6 Głowa - 4,9 Ogon - 0,3 Słonina - 10,4 Tłuszcz drobny - 0,7 Mięso kl II - 3,2 Mięso kl. IV - 0,5 Żeberka - 2,0 Boczek z żebrami - 9,3 Boczek bez żeber - 6,3 Żeberka - 5,0 Strata i odpad techniczny - 0,3 Uzysk mięs z półtuszy - w procentach Mięso kl I - 11,91 Mięso kl II - 28,63 Mięso kl III - 5,51 Mięso kl IV - 2,03 Słonina bez skóry - 8,91 Polędwica - 3,48 Tłuszcz drobny - 11,47 Tłuszcz z podgardla - 1,96 Tłuszcz z pachwiny - 3,29 Skórki - 5,11 Kości - 9,50 Podam jeszcze uzyski szczegółowe poszczególnych elementów W tabelce ładniej by to wyglądało, ale chyba się tu nie da się tego zrobić :tongue: Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Tomuś Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 31 Maja 2007 http://www.wedlinydomowe.pl/articles.php?id=1259 Cytuj Tomuś Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 31 Maja 2007 Tomuś wiedziałem o tym, ale zobacz jak się to ma do rzeczywistą klasę półtuszy.Niektórzy kupują półtuszę z rzeźni i to dla nich będzie duża podpowiedź To zależy jakie wyrobów chce najwięcej Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
frapio Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 31 Maja 2007 Czy w tych normach jest ogólnie opisane słownie jakim wymaganiom odpowiadają poszczególne klasy półtusz, bo same literki S, P itp. to nic mi nie mówią. Jeżeli nie ma za wiele przepisywania to chętnie bym je bodaj w skrócie poznał. Cytuj Wiedzy nigdy za wiele, nawet tej na chwilę obecną pozornie nieprzydatnej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 31 Maja 2007 Klasyfikację tusz wieprzowych przeprowadza się za pomocą przyrządu określanego jako "IM-03". Przyrząd jest wyposażony w sondę igłowo-optyczną (Single Line Scanner SLS01) o średnicy 7 milimetrów. Sonda zawiera szereg kontaktowych czujników obrazu (CIS) oraz zielone diody elektroluminescencyjne. Odcinek pomiarowy wynosi pomiędzy 0 a 132 milimetrów. Zawartość chudego mięsa w tuszy oblicza się według następującego wzoru: ý = 45,07537 - 0,52724X1 + 0,31380X2 gdzie: ý = szacunkowa zawartość (w procentach) chudego mięsa w tuszy, X1= grubość słoniny (włącznie ze skórą) w milimetrach zmierzona 6 centymetrów od linii środkowej tuszypomiędzy trzecim i czwartym żebrem od końca, X2 = grubość mięśnia w milimetrach, zmierzona w tym samym czasie i w tym samym miejscu co X1. Niniejszy wzór dotyczy tusz o masie pomiędzy 60 a 120 kilogramów.". Resztę wieczorkiem będziesz je miał ) Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 31 Maja 2007 Zemat -skopiuj tą tabelę http://www.wedlinydomowe.pl/roboczy/nasze/dziadek/uzyskimiesawiep.htm do Worda i będzieszmógł w nią wstawić wszystkie dane z nowej klasyfikacji EURO. POZDRAWIAM Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 31 Maja 2007 ok dzięki właśnie taką tabelę mamklasyfikacja była prowadzona przez Instytut Mięsny i Tłuszczowy dla komisji UE 2 lata temu i są to dane (te akurat polskie) w oparciu których zrobiono równanie regresji dla urządzeń pomiarowych Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 31 Maja 2007 Nie mam czasu szukać tego ale czy ogólnie można przyjąć ze że poszczególne litery z EURO odpowiadają kolejno KL. 1 ,2 ,3, 4 Tak chyba było na początku teraz wprowadzono zmiany i tego nie śledziłem dlatego proszę rozwiń ten temat porównując do starej klasyfikacji będzie bardziej czytelne Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 31 Maja 2007 zasada starej klasyfikacji to została tylko wołowina a wieprzowina została powierzona urządzeniom.Klasyfikacja rozbiła się 6 punktacji i główną cechą jest stosunek masy mięśniowej do tłuszczowej. Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 31 Maja 2007 Przepisy Unii Europejskiej ściśle regulują pojęcie "tuszy", sposób ważenia, podział na grupy towarowe i zasady ustalania klasy tusz zwierząt rzeźnych. Nie ujednolicono natomiast dla krajów członkowskich Unii Europejskiej przepisów normujących sam proces prowadzenia klasyfikacji. Przepisy regulujące działalność służb klasyfikacyjnych są wydawane przez każdy kraj członkowski, a tym samym organizacja służb klasyfikacyjnych w krajach Unii Europejskiej jest różna.Według nowej klasyfikacji tusze bydła dojrzałego (buhajki, buhaje, wolce, krowy i jałówki) obejmują 6 klas handlowych uformowania (S, E, U, R, O, P) i pięć klas zewnętrznego otłuszczenia (1, 2, 3, 4, 5). Klasyfikacja ta oparta jest na opisowych kryteriach zaliczania tusz do poszczególnych klas na podstawie zewnętrznych oględzin półtusz na stanowisku zlokalizowanym na końcu linii ubojowej. Dużą zaletą tego systemu oceny półtusz są proste metody klasyfikacji, zrozumiałe przez zainteresowane strony. Dzięki temu producenci żywca mogą zbierać informacje o kierunku prowadzenia opasu, a odbiorcy o potrzebach rynku w skali międzynarodowej.Zamiast dotychczasowego podziału bydła na dorosłe i młode, według nowych przepisów bydło dzieli się na pięć kategorii: buhajki (nie kastrowane bydło płci męskiej w wieku do dwóch lat), buhaje (nie kastrowane bydło płci męskiej w wieku powyżej dwu lat), wolce, jałówki i krowy. Wymagania normy nie obejmuj młodzieży, ponieważ nie należy ona do grupy bydła dojrzałego. Każda wymieniona kategoria bydła dojrzałego ma odpowiedni symbol w postaci liter, które po uboju zostają umieszczone na goleniach. W celu ustalenia po uboju kategorii bydła należy najpierw ustalić pleć, a w przypadku buhajków i buhajów również graniczny wiek dwóch lat.Klasyfikacja otłuszczenia półtusz według EUROP przeprowadzana jest na podstawie wzrokowej okrywy tłuszczu podskórnego i obecności tłuszczu między żebrami. Obie oceny otłuszczenia decydują o zakwalifikowaniu tuszy do jednej spośród pięciu klas oznaczonych cyframi arabskimi od 1 do 5. Do klasy 1 zaliczane są tusze słabo otłuszczone, a do klasy 5 tusze z bardzo dużym otłuszczeniem. Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 31 Maja 2007 Rozumiem ale staraj się jakoś to porównać .Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 31 Maja 2007 Zawartość mięsa w tuszy szacuje się na podstawie pomiaru grubości słoniny nad „okiem” polędwicy na wysokości 13/14 i ostatniego kręgu piersiowego (żebra), w odległości 7 cm od kręgosłupa oraz pomiaru wysokości mięśnia najdłuższego grzbietu (musculus longissimus dorsi) – polędwicy, nad ostatnim żebrem.Ze względu na procentową zawartość mięsa tusze dzielone są na klasy będące podstawą do rozliczeń finansowych: Klasa Zawartość mięsa w tuszy (%)S 60 <E 55 - 60U 50 – 54,9R 45 – 49,9O 40 – 44,9P < 40Dotyczy tuczników o masie 60 – 120 kg, o tuszy nieskórowanej, z głową, nogami, bez sadła, nerek i przepony. Nowoczesne technologie wspomagane koncentratami białkowo – aminokwasowymi pozwoliły przekroczyć 60-cio procentowy próg mięsności. Dlatego dołączono klasę S (super) czyli tusze > 60% mięsa. Klasyfikacja tusz na podstawie grubości słoniny w punkcie c7 tj. na wysokości ostatniego żebra, w odległości 7 cm od linii grzbietu: Klasa Grubość słoniny (mm)S do 10E 10 – 12U 13 – 17R 18 – 22O 23 – 27P > 27 Obiektywne normy i zróżnicowanie dopłat do poszczególnych klas spowodowało wzrost zainteresowania producentów uzyskiwaniem coraz wyższych parametrów mięsności i przyczyniło się do poprawy i racjonalizacji żywienia tuczników, przyspieszenia postępu genetycznego i produkcyjnego. Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 31 Maja 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 31 Maja 2007 Rozumiem ale staraj się jakoś to porównać .Pozdrawiam Możemy zrobić eksperyment dla forum tylko dla obiektywnej oceny potrzebuje jeszcze jednego człowieka Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrzej k Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 31 Maja 2007 Witam. Na miły Bóg. To mnie w domowym wyrobie kiełbas i wędzonek wcale nie interesuje . Dokąd zmierzacie ??????? Pragnę żeby zajęli stanowisko Twórcy i Użytkownicy tego forum Serdecznie pozdrawiam Cytuj Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .Konserwanty zabijają powoli !!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 31 Maja 2007 Drodzy Panowie czy możecie wyjaśnić jakie korzyści może nam dać ta wiedza o której piszecie w domowym wyrobie wędlin ?. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 31 Maja 2007 Osobom które kupują półtusze i siedzą w tym fachu na pewno wiedza ta nie zaszkodzi a wyuczonym na starych metodach produkcji i klasyfikacji pozwala prześledzić zmiany jakie zaszły w ciągu kilku lat .Uważam że materiał jest dobry dla osób związanym z zawodem Osobom nie związanych z tym zawodem pozostaje tylko przeczytać lub nie,te nowe zasady klasyfikacji .Uzyski poszczególnych mięs jak i elementów są na czasie i potrzebne .Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 31 Maja 2007 Dziadku wszystko ok ale proponuje aby utworzyć specjalny dział na forum "dla zaawansowanych" lub coś w tym rodzaju i tam umieszczać takie informacje. Osoby niedoświadczone i zielone w temacie mogą stwierdzić po przeczytaniu takich informacji że to forum nie wędlin domowych a forum branżowe i zrazić się do własnego wyrobu wędlin. Nie mam nic przeciwko ale postarajmy się uprościć gromadzone tu informacje do poziomu ludzi nie związanych do tej pory z tematem a taką ścisłą wiedzę trzymać tak jak pisałem w specjalnym dziale. Pozdrawiam Mirosław Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
frapio Opublikowano 31 Maja 2007 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 31 Maja 2007 To ja wywołałem temat klasyfikacji i chciał bym powiedzieć iż do niczego w sensie zawodowym czy domowym nie jest mi to niezbędne ponieważ jestem już kawałek drogi w wieku poprodukcyjnym. Po prostu chciałem to wiedzieć i już. Czytając o mięsie i wyrobach z niego należy mieć chociaż minimalną wiedzę o jego jakości i sposobach czy metodach klasyfikacji jakościowej choćby po to by mieć jako takie pojęcie o tym "co w trawie piszczy" czy ewentualnie nieuczciwy sprzedawca nie zrobił mnie "w balona".Wiedzy nigdy za wiele, nawet tej na chwilę obecną pozornie nieprzydatnej. Żałuję tylko że nie mogłem jej (o mięsie i wędlinach domowych) zdobyć wcześniej. A za te tabelki i zestawienia (i znów - matematyka) DZIADKOWI i zematowi - dziękuję. Cytuj Wiedzy nigdy za wiele, nawet tej na chwilę obecną pozornie nieprzydatnej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek_ Opublikowano 1 Czerwca 2007 Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 1 Czerwca 2007 Zemat z tego co się orientuje to aparaty igłowe nie są zbyt dokładne, podobno najlepszy jest obecnie aparat auto-FOM, wykonuje on 3200 pomiarów na jednej tuszy z czego wykorzystuje 2000. I wylicza % udział każdego z głównych wyrębów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 3 Czerwca 2007 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 3 Czerwca 2007 Zemat- czy możesz zamieścić jeszcze uzyski elementów i mięs z klas U i O z góry dziękuję Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 25 Października 2007 Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 25 Października 2007 Zdobyłem uzyski w postaci tabelki i zamieszczam ją Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
biascun Opublikowano 26 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 26 Grudnia 2011 Dziadek podaje w:http://www.wedlinydomowe.pl/articles.php?id=1259"Obiekt pomiarów: Tucznik - 105 kg żywej wagiWaga półtusz bez sadła i nerek - 76,16 kg - od tej wagi prowadziłem dalsze wyliczeniaWydajność po ubojowa - 72,52 %Uzyski:Mięsa na wędzonki obrobione, gotowe do peklowania:1. Polędwiczki - 0,54 kg = 0,71 %2. Polędwica - 4,09 kg = 5,37 %3. ...." Wynika z w/w wyliczeń, że jedna polędwiczka ze sztuki 105kg to ok. 0,27kg.A moje pytanie jest następujące: Czy z wagi polędwiczki można mniemać jaka była waga żywca?Jaka trafiła się Wam największa polędwiczka?A pytam gdyż przed świętami oferowano mi polędwiczkę o wadze do ok.1kg(nie widziałem tejże sztuki, dostawa na zamówienie).Tłumaczenie sprzedawczyni, że ma na myśli polędwicę nic nie dało. Cytuj My tak jak Indianie mamy swoje zwyczaje. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Henio Opublikowano 26 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij #23 Opublikowano 26 Grudnia 2011 Wszystko zależy od sposobu hodowli . Jak świnka ma ciasny wybieg to rośnie w szerz , ale gdy ma sporo miejsca to można ją uwiązać za tylne nogi i codziennie odsuwać koryto i wtedy polędwice mają po dwa metry przy wadze świnki 100 kg :wink: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jorgus Opublikowano 26 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij #24 Opublikowano 26 Grudnia 2011 Heniu Brawo- kazdy wie dzisiejsze swinki maja wage do cirka 103-105 kg.Mozemy zapomniec oswiniach 6 centnarowych (to se ne wrati) kiedy taka "blondyna miala speck (czytaj slonine) na 5 palcow. I byla tuczona ponad 8 miesiecy . Pozdrawiam Jorgus. [ Dodano: Pon 26 Gru, 2011 20:24 ]Miro mam takie same zdanie-nikt z Nas nie produkuje tylko wyrabia dla siebie i roddziny. Jorgus. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
biascun Opublikowano 27 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij #25 Opublikowano 27 Grudnia 2011 Proszę czytać uważnie.Pytałem o polędwiczki, a nie o polędwicę.A pytanie było do Starszych Braci w dymie.Pomyłkę w odpowiedzi na mój post kładę na karb świątecznego zaczytania.Posty nie na temat(bzdury) należy wygaszać. Cytuj My tak jak Indianie mamy swoje zwyczaje. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.