Maad

Ale wiedziałeś co ma się wydarzyć? Wiedziałeś, na czym polega ich oszustwo? Może jesteś w tej niewielkiej grupie osób potrafiących się bronić przed psychomanipulacją. Niestety, większość społeczeństwa ma w sobie coś z leminga. Stąd się biorą kariery zawodowych manipulatorów typu Tymochowicz :devil: i ich produktów w postaci Kwaśniewskiego, Leppera, Palikota i wielu innych. Moim zdaniem, temat psychomanipulacji jest bardzo zaniedbywany i lekceważony. Czuwaj! Wróg nie śpi! BTW - jak najłatwiej kogoś niewygodnego uciszyć, bez zatrudniania seryjnego samobójcy?

Myślisz, że jesteś tak bardzo rozsądny i obiektywny? A Twój mózg, Twoje zakodowane i niekontrolowane reakcje na bodźce, odruchy bezwarunkowe, podświadomość, całe mnóstwo zachowań kulturowych i społecznych? Myślisz, że nad tym panujesz? Ciekawe jakbyś sobie poradził uczestnicząc w sprytnie zaaranżowanym eksperymencie Milgrama albo Zimbardo :grin: Nie odbieraj tego jako atak na Ciebie personalnie, jako Arkadiusza - mi chodzi o Ciebie jako istotę społeczną.

Arek, weź wyluzuj, mandalinka pisała o zajęciach z psychologiem o komunikacji interpersonalnej i manipulacji w kontekście tego, co wyprawiają massmedia. [ Dodano: Sob 22 Gru, 2012 13:20 ] no nad tym to się można ewentualnie zastanowić

madlinka, jakbyś miała jakieś ciekawe materiały, to opublikuj - temat jest naprawdę wart uwagi.

Śmiechy chichy, a jednak koniec świata nastąpił :grin: dostałem maila z firmy PAK-Toruń: oddadzą mi nadpłacony koszt wysyłki, wymienią szarą przędzę na białą i uwaga attention wnimanie .... wymienią worki jednostronnie moletowane na dwustronnie moletowane .... ale nie teraz, tylko jak je wyprodukują jestem kompletnie :shock: :shock: :shock:

wydaje mi się, że mizdra jest tak zwłókniona, że nie bardzo będzie chciała ten klej oddać

i co ta zmielona mizdra ma dać dobrego?

Uzgodnijmy pojęcia: Worek dwustronnie moletowany składa się z dwóch warstw folii. Każda warstwa ma jedną stronę szorstką a drugą gładką (lub prawie gładką, bo moleta może lekko "wystawać"). Worki są złożone i zgrzane tak, że moletowanie jest od środka. Od zewnątrz obie strony worka są gładkie (lub prawie gładkie). Worek pojedynczo moletowany składa się z dwóch RÓŻNYCH warstw folii. Jedna warstwa jest taka sama jak w worku podwójnie moletowanym, a druga jest cieniutka i zupełnie gładka, bez żadnych śladów moletowania. Ponawiam pytanie: jakiego typu worków używasz? [ Dodano: Pią 21 Gru, 2012 12:43 ] Shadow, widzę, że kolegę żarty się trzymają tuż przed końcem świata :tongue: :grin:

Pozwolę sobie jeszcze raz podać ważną moim zdaniem informację, która w ferworze dyskusji powędrowała do kosza: Dzwoniłem do firmy PAK, zapytałem o problem worków jednostronnie moletowanych i dowiedziałem się, że: "jak kupuje się pakowarkę za 200zł to tak właśnie będzie i nasze worki nie będą dobrze odsysać". Ta wypowiedź pracownika firmy PAK jest ważna z dwóch powodów. Po pierwsze świetnie ilustruje lekceważący stosunek firmy do klienta i brak wyszkolenia personelu działu handlowego. Ok, rozmowa nie była miła, byłem zdenerwowany (czy miałem do tego powód niech każdy sam oceni). Sposób traktowania zdenerwowanych klientów należy do podstawowych elementów szkolenia sprzedawców. W PAK-u tego zabrakło. Po drugie - jest to konkretny dowód na to, że firma PAK zdaje sobie sprawę z problemów z workami jednostronnie moletowanymi. Szkoda tylko, że nie raczyli tego jasno zaznaczyć w opisie produktu.

150x200-18,00 zł netto/100 sztuk 170x250-25,50 zł netto/100 sztuk 200x300-36,00 zł netto/100 sztuk 250x350-52,50 zł netto/100 sztuk. Cena przy zamówieniu po 1000 sztuk z jednego wymiaru: 150x200-120,00 zł netto/1000 sztuk 170x250-170,00 zł netto/1000 sztuk 200x300-240,00 zł netto/1000 sztuk 250x350-350,00 zł netto/1000 sztuk Cena przy zamówieniu po 3000 sztuk z jednego wymiaru: 150x200-114,00 zł netto/1000 sztuk 170x250-161,50 zł netto/1000 sztuk 200x300-228,00 zł netto/1000 sztuk 250x350-332,50 zł netto/1000 sztuk Należy dodać 23%VAT. Transport: kurier DPD; przedpłata-15zł za paczkę do 30 kg; pobranie-17zł za paczkę do 30 kg Płatność: przedpłata lub pobranie Pozostaję do dyspozycji pod telefonem oraz mailem: justyna@empra.com.pl Pozdrawiam Justyna Załoga Doradca Klienta EMPRA ul. Pułtuska 109A, 06-120 Winnica Tel: +48 22 486 32 91 Fax: +48 22 486 32 26 Kom: 606 914 814 www.empra.com.pl

arkadiusz, na zdjęciach wszystkie worki są zgrzewane stroną moletowaną do góry - specjalnie tak układasz czy to przypadek?

sverige2 moje zdanie o firmie PAK-Toruń jest jednoznacznie negatywne i żadne tłumaczenia szefów właściwych działów tego nie zmienią. Przy jednym zakupie orżnięto mnie na kosztach transportu, część towaru pomylono, a część zamieniono na gorszy jakościowo. To trochę za dużo. Oczekiwałem konkretnych działań "naprawczych", ale się nie doczekałem :sad: Tak jak pisałem wcześniej, już ogłaszał się na forum inny producent, firma Empra http://www.empra.com.pl/index.php/Worki-Pa/pe/ Cena jest wyższa niż pojedynczo moletowanych z PAK-Toruń - niech każdy sobie skalkuluje sam, które rozwiązanie jest lepsze, biorąc pod uwagę całokształt sprawy. W tym momencie interesuje mnie już tylko jedna rzecz. Jak duży wpływ na trwałość produktu ma gorsza jakość próżni uzyskiwana w workach jednostronnie moletowanych? arkadiusz, gdybyś był tak uprzejmy i pokazał jak pakujesz oraz jak wygląda w zbliżeniu listwa grzejna Twojej pakowarki.

Moim zdaniem, worki pojedynczo moletowane są gorsze gatunkowo od podwójnie moletowanych. Są bardziej wiotkie, mniej odporne mechanicznie, co ma znaczenie przy mrożeniu i upychaniu w zamrażalniku. Są bardziej wrażliwe na niedoskonałości zgrzewarki i błędy w obsłudze. Nie powinny być sprzedawane "zamiennie" bo to zwykłe kurewstwo jest, i oszukiwanie klienta. Gdyby były tak samo dobre jak podwójnie moletowane, to żaden myślący producent nie zawyżałby sobie kosztów produkując podwójnie moletowane i żaden klient nie byłby skłonny płacić za nie więcej. Paniusia z firmy Pak wyraźnie powiedziała, być może jej się wymsknęło, że mają problemy z dostępnością folii. Niestety, firma wybrała najgorszy sposób rozwiązania tego problemu - przerzucenie kosztów na klienta co jest równoznaczne w tym wypadku z dodatkowym, nieuprawnionym zyskiem. I być może, gdyby nie moja upierdliwość, to nawet by nikt tego nie zauważył. A tak stracili dobre imię i całe to zachwalanie firmy Pak, jaka to ona solidna, tania, etc zdało się na plaster. Ja wiem, że prowadzenie biznesu w tym kraju, bohatersko zmagającym się z problemami nieznanymi w innych ustrojach, nie należy do najłatwiejszych, i zmusza do kreatywności ale nie mogę zaakceptować takiego traktowania klienta :devil: I może niech pan Tomasz Hermanowski przestanie zapewniać, że: "firma PAK robi wszystko dla jak najlepszego zaopatrzenia swoich klientów i zapewnienia im produktów na najwyższym możliwym poziomie", bo jest równie wiarygodny jak prokuratura w sprawie śladów TNT na Tupolewie.

może chodzi o mięsień czterogłowy?

I tak samo dobrze odsysają jak te dwustronne? Nie widzisz różnicy?

te, czyli które? tak dla uściślenia uwagi

Naciągałem i lekko i mocno i w ogóle bez naciągania - bardziej bym się skłaniał do wniosku, że zbyt mocne naciągnięcie pogarsza sytuację, właśnie z uwagi na wiotkość folii. Jeśli teoria o wzajemnym przesunięciu się warstw folii jest słuszna, to rozwiązaniem byłoby zgrzanie przed rozcięciem. Tylko czy da się włożyć pod pokrywę połowę worka i mimo to dobrze docisnąć? [ Dodano: Sro 19 Gru, 2012 13:26 ] Jeszcze jedno mnie zastanawia - faktura moletowania. W oryginalnych workach jest drobniejsza i wyczuwalna tylko po jednej stronie folii. Druga strona jest niemal idealnie gładka. W workach z PAK-a moletowanie jest grubsze, bardziej szorstkie i przechodzi przez folię na wylot. Być może gąbka wokół wlotu pompki nie jest w stanie tych mikroporów uszczelnić. Ale to tylko takie moje głośne myślenie

sverige2, nie rozumiem tego co piszesz - oryginalne worki podwójnie moletowane można ciąć do woli i zawsze się dobrze zgrzewają, można sobie zrobić 1/3 worka albo nawet 1/4, nie ma problemu problem jest tylko z tymi jednostronnie moletowanymi!

RaV22 rozumiesz może, dlaczego problemy występują tylko przy zgrzewaniu połówek? dla mnie to trochę tajemnicza sprawa :???: Czym niby różni się worek cały od przeciętego i zgrzanego, pod warunkiem oczywiście, że zgrzew jest poprawny? A jest poprawny - testowałem zgrzany worek w misce z wodą - żadnych bąbelków nie stwierdziłem.

nie, jakości worków jeszcze nie reklamowałem, na razie czekam na odzew w sprawie złego naliczenia kosztów transportu, czekam, czekam, czekam .... :devil:

pis67, jakie dałeś proporcje mleko-żółtka? Który smak dominuje?

Doszedłem do tego samego wniosku :sad: Wyjąłem z zamrażalnika starsze wyroby, pakowane w podwójnie moletowane i porównywałem z tymi pojedynczymi. Różnica jest bardzo widoczna.

nie dziw się tak Piotrek, tylko weź wytłumacz BiS o co biega z tymi dziurkami

śmietanowo-jajecznego? bo jakiś taki bladziutki :wink:

Inny sprzedawca już ogłaszał się na forum /viewtopic.php?t=8250 kontakt mailowy wyśmienity, sprzedają też na allegro, cena co prawda trochę wyższa