Jaki piec z podajnikiem ?

[roger]

A no widzisz logiczne jest dla Ciebie i dla mnie ale jedno napiszę ... to co jest logiczne dla świadomych i wiedzących nie zawsze jest oczywiste dla czytających niestety ... czasem a nawet często czytający przyjmuje na wiarę jako jedyną prawdę to co przeczyta bo "internet wie" robi to co robi a potem jest kuku

 

Tapniete z GT-I9500

[binio1111]

Masz rację i dlatego napisałem ,że masz nie zgodnie ze sztuką - po to są przepisy , żeby chronić nieświadomych, a co do mojej wypowiedzi na temat odcięcia od naczynia, to w wypowiedzi nie istotne było czy otwarte czy zamknięte- żeby nie odciąć od naczynia- to była istota wypowiedzi

[Dodano: 03 lut 2017 - 22:08]

W sumie fajne to forum  . Można sobie pomóc na wzajem  (ktoś mi o wędzeniu podpowie, to ktos inny o czymś innym) super. Jak my sobie nie pomożemy to kto??? . Pozdrawiam

[miro]

Że wam przeszkodzę i wykorzystam ......w sensie wiedzy.

Tak sobie myślę, że moje obecne rozwiązanie z dmuchawą nie jest złe, tylko dmuchawa za mocna.

 

Podobnie jak w miarkowniku, dmuchawa startuje powoli i zwiększa prędkość.

Problem w tym, że mając zakres od 20-100% mocy, maksymalnie mogę ustawić 30%, bo inaczej w piecu mam wiater.

 

Wstępnie jak pisałem trochę zmniejszyłem moc nadmuchu, zwiększając siłę zamykającą klapkę dmuchawy....ale to takie połowiczne rozwiązanie, bo w czasie postoju pieca i przedmuchu pewnie mało co dmuchnie i piec zgaśnie.

 

Jak więc Panowie, zmniejszyć jeszcze moc dmuchawy, aby mógł mieć większy zakres jej regulacji....?

Czyli nie do 30% ale np 80%....uciąć co drugie śmigło wiatraka, przysłonę jakąś dołożyć?.......

[Maxell]

Na Twoim miejscu reklamowałbym u producenta. To jego sprawa.

[roger]

Mirek oprócz fizycznej mocy 20-30% powinieneś mieć możliwość dławienia dopływu powietrza przesłoną ... to powinno rozwiązać Twój problem

Normalnie każda dmuchawa ma taką mechaniczną przesłonę ... to taka klapka przesuwna z tyłu dmuchawy

 

Tapniete z GT-I9500

Edytowane 3 Lutego 2017 przez roger

[Muski]

Binio1111 to ty chyba hydrauliczny jesteś?

[binio1111]

Wnioskuję miro, że masz mocno przewymiarowany kocioł . Gdyby tak nie było dmuchawa częściej wchodziłaby do pracy i nie "udusi kotła" Jak kocioł stoi bez powietrza a w środku jest żar to kisisz opał. W dobrze dobranym kotle (mówimy o mocy) i dmuchawą z pid dmuchawa powinna chodzić prawie cały czas na minimum obrotów. Kocioł nie powinien stać w podtrzymaniu bo kisi opał i masz straty i to duże. Co do dmuchawy to jak wyżej -  przesłona od strony ssącej i jest regulacja nie tylko obrotów ale i ilości przepuszczanego powietrza. Mimo wszystko wywal dmuchawę, załóż miarkownik będzie lepiej, a gdybyś zmniejszył komorę spalania wykładając boki komory cegłami szamotowymi to dopiero doznałbyś nirwany . Nie żartuję. Jeżeli wrzucisz mi fotki kotła i podasz chociasz orientacyjne dane odnośnie powierzchni ogrzewanej i mocy kotła to postaram się pomóc. Jeżeli stwierdzisz , że moje rady były psu na budę to oficjalnie oświadczam, że specjalnie dla Ciebie uwędzę 20kg szynek i schabów i Ci je osobiście dostarczę

[Dodano: 03 lut 2017 - 23:04]

Z zawodu nie, robię zuuupełnie co innego zawodowo, ale kiedyś musiałem przerobić u siebie w nowo budowanym domu  , bo  "fachowiec" spaprał i tak się zaczęło .(w sumie przeróbki były nie wielkie  - robiłem całą instalację od nowa- CAŁĄ i działa do dzisiaj  )  A że lubię się uczyć i staram się czytać ze zrozumieniem to i nowego fachu się  nauczyłem. ot taki człowiek renesansu . Teraz łapię czasami jak mam czas jakąś fuszkę Poza tym lubię dym tylko z wędzarni a nie z komina   i podążyłem drogą nawracania niewiernych- co to nie wierzą że bez dymu grzeje też

Edytowane 3 Lutego 2017 przez binio1111

[miro]

Mirek oprócz fizycznej mocy 20-30% powinieneś mieć możliwość dławienia dopływu powietrza przesłoną ... to powinno rozwiązać Twój problem

Normalnie każda dmuchawa ma taką mechaniczną przesłonę ... to taka klapka przesuwna z tyłu dmuchawy

 

Tapniete z GT-I9500

Niestety nie mam .....ale jak to ma sens, to dorobię.

 

Moc pieca jak na tabliczce:

 

 

Tak wygląda:

Po lewej na górze jest rurka w którą włożony był termometr, tam chyba można wkręcić miarkownik.

 

 

Dmuchawa ...regulacji ilości powietrza ...nie widzę

 

 

Sterownik + sterownik pokojowy na zasadzie ON/OFF

 

 

Dom pustak ceramiczny 30 cm  + ocieplenie chyba 8 cm, powierzchnia użytkowa 140 m2

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 3 Lutego 2017 przez miro

[Grzegorz1970]

stanowczo za duży kocioł w stosunku do ogrzewanej powierzchni,przy tej powierzchni i materiałach z którego masz wybudowany dom śmiem twierdzić że mógłbyś palić sobie gazem oczywiście kotła węglowego bym nie wyrzucał zostawić na rezerwę

[binio1111]

miro 12kW to max co bym założył do Twojego domu.U Ciebie sądząc po powierzchni czynnej kotła masz 30 kW, nooo że tak powiem ciut za dużo . Średno z 1kg węgla uzyskamy 5kW/h (no mocno uśredniając- mamy jeszcze sprawność itd. ale nie oto tu chodzi , ale chcę Cię uświadomić) Twój piec jest w stanie wyprodukować ma 30kW . Czyli jest w stanie połknąć 30:5 = 6kg węgla(NA GODZINĘ !!!) Doba ma 24h więc 24X6 = 144kg węgla na dobę.WYOBRAŻACIE SOBIE JAKA TO MOC??? Zakładając , że ja dobrałbym ci kocioł 12kW (z dużym zapasem) to kocioł taki łyknie 12 : 5 = 2,4 kg węgla/h x 24h = 57.6 kg węgla na dobę (no na pewno nawet w największe mrozy tyle nie byłeś w stanie upalić) Zakładają, że w ciągu zimy spalisz 5 ton średniej jakości węgla i palisz 165 dni w roku to mamy : 5kW x 5000kg = 25000 Kw / 165 dni = 151,51 ( na dobę) dzielimy na 24h = 6,31kW/h ( to jest twoje średnie zapotrzebowanie do ogrzania domu- wiec po co kocioł 30kW?) A musisz też zrozumieć, że paląc przewymiarowanym kotłem puszczasz więcej węgla niż powinieneś i to duuużo więcej , bo jego sprawnośc wówczas jest mierna. Nie wiem ile spalasz na rok węgla, założyłem więc sam w celu " objawienia' Ci problemu. Pomocne by mi było jeszcze jak byś podał wymiary paleniska w środku i wysokość komory. Nie łam się nie z takich opresji się wyszło , ale na pewno będziesz musiał nauczyć się robić w szamocie bo bez zmniejszenia komory to cienko widzę.

 

Normalnie góra 3 tony, a w tym roku już 4 zaczynam.....  że o cenach  węgla nie wspomnę!

Bo zima lekka i całkowicie opał kisisz (zdymiasz , nie spalasz)

PS. Kto Cię poczęstował takim kociołkiem ??? doradca, czy niewiedza? a jak znam życie ufność w rady montera.

Edytowane 4 Lutego 2017 przez binio1111

[roger]

W bardzo dużym uproszczeniu zakładając że dom jest zbudowany zgodnie ze sztuką, wysokości pomieszczeń standardowe, ocieplony i ma szczelne okna można przyjąć proste wyliczenie że 1kW mocy pieca to 10m2

To takie najprostsze wyliczenie dla doboru kotła zakładające że jego sprawność nigdy nie jest 100%

Masz Mirek dwa razy za duży piec. Miałem podobny problem w poprzednim domu i był to stan zastany, kombinowalem na różne sposoby i albo byłem poniżej punktu rosy albo spalałem dwa razy więcej węgla niż było trzeba.

Piec jest w miarę świeży więc na Twoim miejscu kombinowałbym ze zmnejszeniem komory szamotem

 

Tapniete z GT-I9500

[binio1111]

Dla mira i innych użytkowników kotłów na paliwa stałe - http://cieplowlasciwie.pl/start- podstawcie tu swoje domy , to będziecie w szoku

 

miro  mój sąsiad miał podobny problem- kociołek Ogniwo classic 24 kW na 180m2 użytkowej (pustak ceramiczny 28cm +10 styro. poddasze 20cm wełna.) Najpierw  palił tak , że biegał do kotłowni kilkanaście razy na dobę i dorzucał po  szufelce. Nauczyłem go palić po "nowemu" , wywaliłem dmuchawę i założyłem miarkownik i było ok. sąsiad zadowolony. Niestety kocioł za duży, więc i podkiszał opał mimo palenia od góry. Wyłożyłem tylną ścianę kotła cegłami szamotowymi na płasko tak wysoko jak możliwe i jedną ściankę cegłami na kant. Teraz jet dopiero jak trzeba. 0 dymu , stałopalność wzrosła mimo iż wchodzi mniej paliwa. Przy takiej konfiguracji wnętrza nie można teraz rusztować dźwignią z boku pieca, ale przy paleniu od góry jest to zbędne. Jak byś zobaczył banana na twarzy sąsiada to byś uwierzył

[miro]

To moja wina, bo poprosiłem o zakup pieca o większej mocy, żeby nie pracował na maksa......teraz wiem, że poszedłem złą drogą.

Instalator nie mówił, że robię źle wiec uznałem że jest OK.

Co prawda staram się aby piec więcej pracował, niż stał i wykorzystuję do tego sterownik, który ma dużo opcji...jednak jak widzę nie tędy droga.

Myślałem o szamocie, ale nie w sensie zmniejszenia komory, ale w sensie kumulacji ciepła.

 

Jak piec wygaśnie, zmierzę komorę i podam wymiary.

 

Ps.

Wymiary komory załadunku węgla: 29 x 40 wysokość 45 cm

Edytowane 4 Lutego 2017 przez Bee Gees

[Silton]

Kup cegły szamotowe na wypełnienie połowy komory załadunkowej. Miałem ten sam problem trzy sezony temu. Poczytałem i zmniejszyłem moc kotła do około 12kW z 24kW!. Jeśli chcesz palić od góry to cegły układasz na końcu kotła.

Edytowane 4 Lutego 2017 przez Silton

[binio1111]

Teraz masz komorę 52l sporo, ale fajnie, że jest wysoka, Na tylną ścianę tak wysoko jak się da cegły szamotowe na płasko ( na razie nie musisz zaprawy - jak patent się sprawdzi latem zrobisz na gotowo) zrobisz wówczas palenisko o wymiarach 28,6 głębokie x 29 szer i pojemność ok.37l - jak dla mnie jeszcze za dużo na twój metraż. Następnym krokiem byłoby wyłożenie boków   płytką szamotową (ujmiesz wówczas jeszcze 6,4 cm z szerokości) co da w przybliżeniu ruszt 28,6 głęboki  x 22,6 co da ok.29l pojemności. I tą drogą bym poszedł. Słusznie wspomniałeś o kumulacyjności szamotu - oprócz tego,że kumuluje to jeszcze zajeb.... podnosi temperaturę paleniska ( i o to chodzi stary) tu odwrotnie niż przy wędzeniu im wyższa temp. paleniska tym większa sprawność spalania węgla. Teraz pali ci się duża powierzchnia, za bardzo nie może się rozgrzać bo hamujesz  i  kisisz kocioł i jeszcze ścianki chłodzą palenisko. Po zrobieniu szamotowego "komina" w kotle doprowadzisz do zmniejszenia powierzchni i podniesienia temp. spalania.  Nie zapomnij oczywiście uszczelnić, na dole pod grodzią, bo będzie cały zład chciał się zapalić. Idź tą drogą , a na pewno nie będę musiał dotrzymywać słowa i wędzić Ci szyneczek  . Jestem tego pewien.  Nówki Mercedesa nie da się zrobić z twojego kociołka, ale na pewno 5 letniego Wolksvagena od Niemca co do kościoła tylko jeździł   

PS. Podstawiłeś dane swojego domu pod kalkulator co wyżej link wkleiłem? Jestem ciekaw ile Ci wyliczy. Pewnie ok. 10 -11 kW

  Silton poszedł dobrą drogą

 Nie kupuj szamotek w casto i innych marketach - długo nie chcą pożyć- zwłaszcza płytki

Edytowane 4 Lutego 2017 przez binio1111

[Muski]

 

 

bo poprosiłem o zakup pieca o większej mocy

tak naprawdę jak moc -3mkw. - to jest nijaka - można załozyc  w domyśle ze ma 30 kW - ale wg starej normy i takiej nazwy moc na 1 mkw 15 kW to możesz mieć 45 kW - przy budynku ocieplonym 15 cm styropianu , oknach nowego typu nawet 10 letnich - to może wystarczyć na 900-1200m kw budynku  

[binio1111]

no te 3m2 to orientacyjne 30kW ( teraz przy stosowaniu inaczej konstruowanych wymienników z mniej m2 uzyskuje się więcej mocy) Tu mamy do czynienia z kociołkiem rzemieślniczym tak , że śmiało można przyjąć stare normy 

1m2 = 10kW

Edytowane 4 Lutego 2017 przez binio1111

[miro]

Coś z tymi cegłami mi nie pasuje?

Mam palenisko głębokie na 29 cm i szerokie na 40 cm + wysokość 45 cm.

To chyba nie na tył komory, ale po bokach układać szamot?

Bez zaprawy to chyba trochę lipnie, chyba że palenie od góry....inaczej przy rusztowaniu węgla pogrzebaczem mogą się zwalić górne cegły na węgiel.

 

Ze stronki wyszło mi  maksymalna moc grzewcza 10,3 kW

Kocioł zasypowy: 17-20kW

Edytowane 5 Lutego 2017 przez miro

[binio1111]

No to trafiłem 10-11 - prorok jaki czy co? Raz z kalkulatora wyszło też 17kW - założyliśmy Ogniwo 17 i po sezonie tylna ścianka dostała płytkę i teraz git

A no nie podałeś, która to szerokość, dlatego założyłem tak jak jest konstruowana większość kotłów (czyli głębsze niż szersze, żeby było łatwiej obsługiwać, np wkładać dłuższe polana drewna) - no cóż u ciebie konstruktor miał inną wizję- ale nie o tym, jest jaki jest i trzeba go zaadoptować . W takim razie na początek ( na początek w celach doświadczalnych ustaw cegły na płasko na jednej ścianie (docelowo pewnie będzie trzeba to zmienić) Z tymi cegłami to wiesz jest trochę jak z przepowiadaniem pogody. Nie mogę polegać w 100% na tym jak zrobiłem takie "wkładki" w innych kotłach. Każdy kociołek ma inny wymiennik i nie można powiedzieć, że jak obstawię cegłami jedną ścianę to odejmę 1/4 mocy, no bo przecież ściany są 4. To nie tak. Ja też robiłem próby. Nie ma złotego środka. Z doświadczenia (może nie wielkiego ) zakładam, że u ciebie do obstawienia docelowo będą 2 boki cegłami na kan.

Co do tego

 

Bez zaprawy to chyba trochę lipnie, chyba że palenie od góry...

A masz zamiar palić inaczej???

Wiem , że nikomu nie chce się babrać w zasmolonym kotle, docinać szamot ( - ale da się ) i wiele razu ludzie olewają dobre rady, bo co tam, podymi i przestanie . To trochę jak z kapiącą wodą z kranu : kapie to kapie i tyle, co tam. No ale , że w miesiącu nakapie 100l to też co tam ? Woda jest "tania" a węgiel?? Poprzerabiaj miro mimo przeszkód jakie masz do pokonania a będziesz kontent Jak ci po miesiącu 200kg czarnego złota przyoszczędzi

 

Przepraszam to Ogniwo 17dostało cegłę kantem na plecy , nie płytkę

Edytowane 5 Lutego 2017 przez Bee Gees

[Bagno]

Binio.

Czy wyłożenie cegłą szamotową ścianek komory nad retortą również może przynieść oszczędności w spalaniu opału?

[Einshell]

Moim zdaniem Andrzeju , było by lepiej wyłożyć szamotką ''palenisko''... skoro kumuluje ciepło...ergo... mniej paliwa spali do osiągnięcia właściwej temperatury i dłużej będzie ''trzymać'' ... nie jest tak...?

[Owidius]

Nie do końca Einshell. Przerabiałem temat szamotek w starym piecu zmniejszałem moc z 24 na 15-18 KW właśnie po przez wyłożenie szamotkami wnętrza. Przy ekogroszku dołożenie szamotek przy palenisku również zmniejsza moc pieca sprawdzałem na swoim, dobre to jest jesienią i wiosną kilka ułożonych nad paleniskiem, cegiełek kumuluje część ciepła ale zapotrzebowanie jest mniejsze, dzięki cegłom po prostu nie idzie w komin. Ja teraz postawiłem w 2 szamotki w kanałach dymnych tak by podmuch choć ciut dłużej został w komorze. Działa. Ale częściej muszę czyścić bo zbiera sporo pyłu na zakrętach.

[Dodano: 05 lut 2017 - 15:26]

Sąsiad znów ma inne rozwiązanie jeśli potrzebuje większa moc pieca przez niewielki czas, a nie chce ładować węgla tonami. kładzie na ruszcie kilka kawałków drewna podgrzewają się i zagazowują przy kolejnym uruchomieniu dodatkowo dodadzą temperatury.

[binio1111]

Nad retortą zamiast deflektora żeliwnego był budowany (???) jak to nazwać  - sarkofag??? z szamotek -taki daszek na 4 nogach. Lepiej dopalał sadzę niż przy zwykłym deflektorze i poprawiało spalanie "trudnych" węgli gdyż znacznie podnosiło temp. w palenisku . Kocioł był czystrzy - dłużej sie brudził. Oszczędności pewno były bo troszkę poprawiła się kultura pracy palnika. Popisałbym więcej , ala lecę bo wędzarnia dymi  i zaraz wyciągam  

[Andyandy]

Z piecami CO jest jak z butami. Ciasne, źle, za duże, też źle. Wstawianie szamotek jest procesem zastępczym w zasadzie nieznacznie poprawiajacym warunki spalania. Przeróbka pieca, ale z głową. Ja ten problem rozwiazałem wykładając boczne scianki i tylną paleniska pieca ustawionymi pionowo, ciasno koło siebie żeliwnymi rusztami. Zmiejszyłem komorę paleniska, a ruszta super odprowadzają gaz wytwarzany podczas pirolizy. Oczywiscie spalanie górne. Zmiejszyłem o 30℅ zużycie opału i gorsze paliwo nie zapycha czopucha i komina sadzą. Ilość dymu jest dużo mniejsza. Piec "zrębiec" zasypowy bez sterownika. Dzieki szczelinom pionowym gaz jest odprowadzany i spalany w wysokiej temperaturze i spaliny są dopalane również z udzialem powietrza dostarczanego pionowymi szczelinami pomiedzy rusztami. Teraz szukam pieca fabrycznego, ktory podobnie bedzie spalal paliwo. Pomysł zaczerpnełem z Yutube.

[binio1111]

Dzięki rusztom , które zastosowałeś lepiej dopala też ze względu, na to , że żar nie styka się bezpośrednio ze ściankami kotła (nie wychładza się) Jak ktoś palił w kotle z rusztem wodnym i z rusztem żeliwnym wie o co chodzi. Na ruszcie wodnym nigdy nie dopali węgla całkowicie bo chłodzi ruszt wodny, (mówię o sytuacji jak sie dopala w piecu  i zostaje resztka) dlatego lepsze są żeliwne ruszta a nie wodne .