Napęd do nadziewarki

[Misiek31]

Jeśli nie jest to konieczne to wolałbym uniknąć krańcówek. Edytowane 9 Września 2020 przez Misiek31

[TOSHIBA]

A jest coś podobnego co można by wykorzystać?

 

 

 

Mi chodzi o zabezpieczenie na wypadek zagapienia się przy nadziewaniu.

 

 

 

Jeśli nie jest to konieczne to wolałbym uniknąć krańcówek.

 

W takim razie pozostaje to   

https://allegro.pl/oferta/samochodowy-bezpiecznik-automatyczny-12v-24v-40a-9586143332

 

Musisz mieć tylko odpowiednio grube przewody, aby uruchomić 40A   

Edytowane 9 Września 2020 przez TOSHIBA

[Misiek31]

Toshiba: I to się montuje na przewodzie + zasilającym silnik za PWM? Rozumiem że jaj tłok dojdzie do dna i silnik poczuje duży opór to ten bezpiecznuik zadziała?

Przewody mam 2x4mm, a zasilacz ma 37A.

Edytowane 9 Września 2020 przez Misiek31

[TOSHIBA]

Przecinasz przewód  i podłączasz to w miejsce przecenia, czyli łączysz przecięty przewód tym czymś 

Z opisu działa jak normalny bezpiecznik nadprogramowy i dostosowany jest do 12V - 24V DC 

4mm tak do 1 - 2 m jest Ok

Dla dociekliwych kalkulator

https://www.iovis.pl/?2  Online

Lub do ściągnięcia 

nie mogę załączyć arkusz exel,

proszę o pomoc 

[Misiek31]

U mnie od PWM do silnika jest jakieś 60cm przewodu 2x4. Przepraszam ale dopytam. To trzeba wmontować w przewód + przy silniku czy biegun jest obojętny?

[TOSHIBA]

To trzeba wmontować w przewód + przy silniku

 

Tak, pomiędzy zasilacz  <  a >  silnik

 

 

czy biegun jest obojętny?

 

Tak,

w tym przypadku, tak naprawdę nie ma biegunowości ustalonej, zmienia się ona przy zmianie obrotów lewo >< prawo

 ==== dlatego, większość elektronicznych "dołożonych" zabezpieczeń, wo gule by nie działało, lub / i po podłączeniu uległo by zniszczeniu

 

jest.pdf

 

ma byc.pdf

Edytowane 10 Września 2020 przez TOSHIBA

[janusz_p]

Nie znam się na tych rzeczach, ale sprzedawca pisze:

 

Dotyczy: Służy do ochrony linii. Zaprojektowany do wzmacniacza mocy car audio (prąd jest nagle wysoki i niski), nie nadaje się do prądu ciągłego, takiego jak akumulator samochodowy.

Czy to nie jest w sprzeczności z proponowanym zastosowaniem?

[Misiek31]

Ok dziękuję bardzo za radę. Jak już zamontuję to dam znać jak się sprawdza.

[TOSHIBA]

 

 

Czy to nie jest w sprzeczności z proponowanym zastosowaniem?

 

Moim zdaniem, nie jest

Silnik nadziewarki est obciążeniem zmienno-prądowym

Prawdopodobnie chodzi o błąd w tłumaczeniu z Chińskiego przez kolejne jeżyki aż do Polskiego.

[janusz_p]

ok, dzięki

[waldek55]

A skąd wiadomo , że nadziewarka nie rozleci się zanim przeciążony silnik osiągnie pobór prądu 40A , czy ktoś mierzył ten prąd w realu ?

 

Wysłane z mojego SM-A307FN przy użyciu Tapatalka

[Misiek31]

A skąd wiadomo , że nadziewarka nie rozleci się zanim przeciążony silnik osiągnie pobór prądu 40A , czy ktoś mierzył ten prąd w realu ?

 

Wysłane z mojego SM-A307FN przy użyciu Tapatalka

Dobre pytanie....może bezpiecznik 40A to za dużo.

A może coś takiego:

https://allegro.pl/oferta/bezpiecznik-automatyczny-marine-bimetal-40a-8181972297?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_MD_OSLT_pla_other_sport_leisure_tourism&ev_adgr=Sporty+wodne+-+%C5%BBeglarstwo&gclid=CjwKCAjwnef6BRAgEiwAgv8mQTMGT9WipC8pSo0l09_cgEEJzzMm0sNmGCUz-Cl_uV3RwSeSFzSx0RoCAo4QAvD_BwE

Edytowane 10 Września 2020 przez Misiek31

[Maxell]

TOSHIBA, plików exe, z uwagi na bezpieczeństwo forum, nie można wrzucać. Jeśli to sprawdzony plik i jesteś pewien jego bezpieczeństwa, spakuj go ZIP'em i wstaw.

[TOSHIBA]

Jeżeli chodzi o maksymalny prąd rozłączania, to oba "bezpieczniki" mają taki sam i wynosi 40A

Różnią się charakterystyka zadziałania / czasem .

Przedstawiony przeze mnie należy do szybkich, czyli chwilowe przeciążenie powyżej wartości ma go natychmiast wyzwolić.

Drugi natomiast (bimetaliczny) ma ignorować chwilowe krótkotrwałe przeciążenie i zareagować dopiero jak stale przeciążenie powyżej jego wartości będzie dłużej występować.

Mowa tu jest o częściach sekundy, wiec nie ma, o co specjalnie kopii kruszyć.

Podam przykład dla lepszego zrozumienia tematu.

Chcemy zabezpieczyć obwód żarówki 12V 12W, co daje nam prąd 1A, mamy takich żarówek powiedzmy 10 (np. oświetlenie choinki), czyli łączny prąd dla wszystkich żarówek podłączonych równolegle wynosi 10A

Żarówki mają podstawowy problem podczas ich włączania. Ich włókno (to, co świeci) jest zimne i ma mały opór, co przekłada się na większy a jeżeli normalnyprąd który będzie przez nią przepływał podczas pracy. Dopiero jak włókno się rozgrzeje wzrośnie opór, przez co spadnie prąd do wartości normalnej pracy. trwa to, powiedzmy 0,5 sekundy.

Teraz wracamy do naszego układu z 10 żarówkami.

Włączamy je na raz jednym włącznikiem, wszystkie jednocześnie rozgrzewają swoje włókna, co w ostateczności wywołuje prąd w obwodzie przewyższający 10A i to znacznie.

Jeżeli w takim przypadku zastosujemy "bezpiecznik" z mojego linku,

 

W takim razie pozostaje to    https://allegro.pl/o...-40a-9586143332

 

 

będzie praktycznie rozłączał obwód przy każdym włączeniu, mimo ze teoretycznie w obwodzie ma płynąc tylko 10 A - i to właśnie miało być sensem tłumaczenia przytoczonego cytatu przez

 

Nie znam się na tych rzeczach, ale sprzedawca pisze: Cytat   Dotyczy: Służy do ochrony linii. Zaprojektowany do wzmacniacza mocy car audio (prąd jest nagle wysoki i niski), nie nadaje się do prądu ciągłego, takiego jak akumulator samochodowy. Czy to nie jest w sprzeczności z proponowanym zastosowaniem?

 

Teraz ta sama sytuacja, ale obwód będzie zabezpieczony "bezpiecznikiem" z drugiego linku.  

 

 

Dobre pytanie....może bezpiecznik 40A to za dużo. A może coś takiego: https://allegro.pl/o...0RoCAo4QAvD_BwE

On po prostu ten chwilowy przyrost prądu w obwodzie będzie ignorował, a zareaguje dopiero jak podłącze przykładowo następna, czyli jedenastą żarówkę, bo wtedy będzie łącznie 11A

Dlatego do tego typu podłączenia, czyli do zabezpieczenia silnika przed zatrzymaniem, raczej zastosował bym zabezpieczenie szybkie, ale tak jak pisałem wcześnie, mówimy tu o czasach rzędu pół do 1 sekundy wiec nie ma co się tym specjalnie determinować, bo może się okazać, ze prąd startu jest tak duży ze, będzie aktywować obydwa zabezpieczenia. Redukcja obrotów >(czyli start z niższych obrotów) powinien ten ewentualny problem zniwelować.

 

 

 

 

 

A skąd wiadomo , że nadziewarka nie rozleci się zanim przeciążony silnik osiągnie pobór prądu 40A , czy ktoś mierzył ten prąd w realu ?

 

Jeżeli ten mały silniczek, podczas zablokowania, miał rozwalić nadziewarkę, oznaczało by to ze nadziewarka i tak już była złomem i skróciliśmy jej właśnie cierpienia.

Bardziej martwi mnie fakt częstego dociskania tłoka do dna, to może mieć skutki negatywne na szczelność cylindra.

Jeżeli tylko to możliwe, proponuje przemyśleć jednak instalacje krańcówek, co wcale nie oznacza ze dołożenie zabezpieczenia nadpradowego "bezpiecznika" jest błędne.

 

[Misiek31]

Założenie jest takie aby było to tylko zabezpieczenie na wypadek zagapienia. Normalnie pracowało by się na znacznikach zamocowanych na trzpieniu tłoka.

Zastanawiam się jak sprawdzić ile amperów wygeneruje zatrzymanie sinika. Mam taki zamontowany do maszynki Alfa 22 gdyby tak zablokować ślimak....hmm

[Misiek31]

Ma ktoś pomysł czym i jak pomierzyć natężenie prądu przy pracy i zatrzymaniu silnika. Mój multimetr jest niestety tylko do 10A.

Pamiętam, że jak miałem zasilacz 19A to się awaryjnie wyłączał przy mieleniu mięsa. Więc pod obciążeniem jest na pewno więcej niż 20A

Edytowane 11 Września 2020 przez Misiek31

[TOSHIBA]

sa dwa sposoby

1. Albo mieć amperomierz o takim zakresie z pomiarem bezpośrednim lub pośrednim (np pola magnetycznego)

2. Mieć dokładny opornik o niskiej wartości włączony szeregowo w obwód. i zmierzyć na nim spadek napięcia dokładnym woltomierzem

Oba sposoby wymagają przyrządów pomiarowych, które "trochę": kosztują

 

Możesz jeszcze "ocenić" prąd większy niż..lub mniejszy niż

\Wpinasz szeregowo bezpieczniki jednorazowe (bo tańsze) i przepalasz je po kolej montując coraz większe. W końcu dojdziesz do takiego który nie przepali się

jeżeli Twój silnik to wytrzyma, to poznasz tą wartość w przybliżeniu. 

Edytowane 11 Września 2020 przez TOSHIBA

[Misiek31]

Zrobiłem próbę na maszynce do mięsa, zablokowałem ślimak i odpaliłem. Przy ustawieniu mocy/prędkości na około 40% zasilacz wyłączył się. Maszynka i silnik wytrzymały ale widać, że naprężenia są duże nie wiem czy nadziewarka wytrzyma .

Chyba spróbuję teraz z bezpiecznikami.

[Dodano: 18 wrz 2020 - 09:52]

zasilacz to

https://allegro.pl/oferta/zasilacz-3y-power-technology-ym-2451c-450w-12v-37-7621425177?snapshot=MjAyMC0wMy0wOVQxMzozMTo0MC40ODNaO2J1eWVyO2IxNTc4ZTlkMTBmOWE3YmRmYjJlMzIyNzg4OTA5MTUwNjdhMzNjNjVjNjFlMTQzNjQ0ZjQzNDdlNWYwZDg2MTQ%3D

PWM max 60A

[TOSHIBA]

Jak mocno jesteś zdeterminowany do posiadania zabezpieczenia napędowego w wersji elektronicznej?

Czyli takiego "czegos" co ma pokrętło i tam można sobie nastawić max prąd

 

Na razie znalazłem dla Ciebie taki prosty amperomierz

 

WOLTOMIERZ + AMPEROMIERZ 100V 100A + BOCZNIK

 

Na Allegro za 29.99

Pisze z telefonu wiec nie załącze linku

 

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

Edytowane 18 Września 2020 przez TOSHIBA

[Misiek31]

Toshiba: dziękuję też myślałem o czymś takim tylko nie kumam jeszcze jak to podpiąć.

[TOSHIBA]

Wieczorem narysuje

Jeżeli zdecydujesz się na zakup to musisz dokupić jeszcze mały zasilacz wtyczkowy 12V DC 0 5A koszt jakieś 6 PLN

 

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

Edytowane 18 Września 2020 przez TOSHIBA

[tusiaczek]

Zasilacz od XBoxa ma bardzo dobre zabezpieczenia... mam, używam i to w kilku urządzeniach... Zanim cokolwiek się zdąży zniszczyć zasilacz wchodzi w tryb awaryjny. Zdarzyło mi się kilka razy przy zamykaniu puszek i zanim spora moc silnika zdążyła narobić szkód i zniszczyć przekładnię zasilacz sam odciął zasilanie... W nadziewarce także, chociaż muszę przyznać że mam już lekko pogiętą obudowę od spodu gdzie dochodzi tłok bo parę razy się zapędziłem i nie wyhamowałem...   Pewnie proste krańcówki by załatwiły sprawę ale ja jakiś taki leniwy jestem...

[TOSHIBA]

Toshiba: dziękuję też myślałem o czymś takim tylko nie kumam jeszcze jak to podpiąć.

 

Tak na szybko naszkicowane.

Czy to jest zrozumiałe? 

Jeżeli nie to pisz.

 

 

 

Podział C1 i C2 jest  pokazany jako przykład, należy podłączyć zgodnie z załączonym do danego modelu schematem

 

Przykładowa aukcja na Allegro

https://allegro.pl/oferta/woltomierz-amperomierz-100v-100a-bocznik-9513406289 

 

Edytowane 18 Września 2020 przez TOSHIBA

[Misiek31]

Toshiba; Kumam, dzięki bo ja bym wpinał to pomiędzy pwm a silnik

[Dodano: 18 wrz 2020 - 18:52]

Tusiaczek: A ile A ma ten zasilacz od x-boxa?

[TOSHIBA]

 

 

bo ja bym wpinał to pomiędzy pwm a silnik

 

Tam zmienia się polaryzacja (przy zmianie kierunku) przy zmianie obrotów. czyli pokazywał by w minusie lub wcale, w zależności jakie ma wejście.

mam nadzieje ze zdajesz sobie sprawę, ze to NIE jest zabezpieczenie nadpradowe (czyli popularny bezpiecznik) 

To jest amperomierz z woltomierzem, czyli urządzenia wskazujące, a NIE zabezpieczające obwód elektryczny