Moje doświadczenia z regulatorami temperatury

[kleynot]

Przekaźnik mam 40 amperowy i w sumie nie wiem czy to zawieszanie jest objawem przegrzewania, czy to może jakiś wadliwy egzemplarz. Ale ponawiercam parę otworów i zrobię przeciąg w obudowie. Na pewno nie zaszkodzi.

[EAnna]

 

 

Czy zdaża się komuś z was, że przekażnik SSR "podtrzymuje" się i zasila grzałkę mimo osiągnięcia zadanej temperatury w komorze wędzarni?

Dwie przyczyny należy rozpatrzyć: sklejenie styków lub sygnałowe podtrzymanie przekaźnika.

Podtrzymanie nie musi być wyłącznie z regulatora. Może jakaś spora upływność pojawia się w wyższej temperaturze?

Zmierz napięcie na cewce w stanie tego niechcianego grzania.

Nie znam Twojego układu i teraz trochę teoretyzuję, jednak znam takie przypadki z życia.

[TOSHIBA]

Tak się tylko spytam, bo straciłem watek

Czy dyskusja jest nadal o przekaźnikach SSR?

Bo jeżeli tak, to:

Przekaźniki SSR nie maja żadnych mechanicznych kontaktów/elementów, wiec NIC nie może się "kleić"

Element wykonawczy to półprzewodnik.

Nie ma tez cewki. Zamiast cewki jest LED który aktywuje ("oświetla") (foto) półprzewodnikowy element przez co przewodzi prąd tak długo jak jest "oświetlany"

Ponieważ SSR działa z napięciem AC po aktywacji przewodzi tak długo aż dojdzie sinusoida do punktu zero, potem się wyłącza, żeby znów zadziałał musi znowu zapalić się LED w środku

Dodatkowo zapala się LED na obudowie sygnalizujący przewodzenie przekaźnika SSR

Przekaźniki SSR maja szerokie spektrum zasilania, standardowo od 5 do 32 VDC 40mA, jeżeli instalacja elektryczna jest zawilgnięta, możliwe jest ze przekaźnik zaktywuje się jakimś napięciem błądzącym. Dlatego ważne jest żeby instalacja była prawidłowo wykonana, punkty łączeniowe odpowiednio izolowana, a i sama obudowa posiadała klasę IP do warunków w jakich pracuje urządzenie.

Możliwe jest również ze przekaźnik SSR przewodzi bez napięcia aktywującego, oznacza to ze został uszkodzony, a jego półprzewodnikowy element wykonawczy został spalony. Jest to sytuacja bezpowrotna czyli jak raz się to zdarzy, to koniec. dzieje się tak najczęściej jak przekaźnik SSR działa bez radiatora lub z zbyt malym radiatorem, lub warunki w jakich pracuje nie odprowadzają ciepła w wystarczalnej ilości. Przekaźniki SSR jeżeli pracują w odpowiednich warunkach i są dopasowane do mocy jaka maja sterować praktycznie nie uszkadzają się (nie za naszego życia    czas pracy to min 50 000 godzin lub/i min 1 000 000 załączeń

W regulatorach PID są często dodatkowe przekaźniki alarmowe, wyjście tego przekaźnika podłącza się do dodatkowego przekaźnika mechanicznego, który normalnie jest rozwarty, wyjście to programuje się z logiką =  jeżeli OK to aktywuj przekaźnik wewnętrzny, ten przekaźnik aktywuje stycznik który podaje napięcie zasilania 230V lub 400V. W ten sposób zabezpiecza się dodatkowo układ od przegrzania jeżeli PID się popsuje lub nastąpi inna przyczyna przekroczenia temperatury krytycznej.

Edytowane 4 Stycznia 2019 przez TOSHIBA

[kleynot]

EAnna, w moim układzie jest zastosowany przekaźnik półprzewodnikowy bez cewki i bez styków. Sterowany jest bezpośrednio z wyjścia regulatora temperatury.

[EAnna]

 

 

EAnna, w moim układzie jest zastosowany przekaźnik półprzewodnikowy bez cewki i bez styków.

Przepraszam, nie wczytałam się w temat. 

Już post @TOSHIBy mi to uświadomił.

[zenza]

Nigdy nie miałem takiego przypadku, oprócz tego, że  układ SSR półprzewodnikowy padł całkowicie nie reagował na sygnał z regulatora. W mojej małej obudowie mam upchany regulator 40A z radiatorem tak, że po zamknięciu prawie dotyka obudowy, czuje że się grzeje w momencie gdy wędzarka się nagrzewa  i działa ciągle, później jak działa z przerwami juz sie tak nie grzeje jak na razie się nie spalił. Zamierzam dodać jeszcze jedną grzałkę 1500 W oprócz tej co jest 2100W i będę musiał tak dla spokoju zmienić SSR na 80 A. Moja metalowa wędzarka jak jest trochę zimniej dochodzi do 70st. C i później baaaardzo wolno się nagrzewa także jest kłopot z podpiekaniem. A nie chce mi sie bawić z ocieplaniem jej.

[kleynot]

Rozebrałem obudowę w której mam zmontowaną całą elektrykę. Śladów wilgoci brak, natomiast widoczne jest odkształcenie obudowy przekaźnika. W wędzarni są wykorzystane 2 grzałki o mocach 2300W i 1600W, więc przekaźnik 40 amperowy powinien wytrzymać. Na wszelki wypadek zrobię jakąś wentylację dla spokojności i podepnę pod wyjście alarmowe regulatora przekaźnik wyłączający grzałkę w razie czego. Tylko nie jestem pewien czy przegrzanie przekaźnika może spowodować jego podtrzymanie. Z tego co wiem i o czym pisał TOSHIBA, raczej nie. Przekaźnik SSR jest albo sprawny i działa poprawnie, albo jest niesprawny i nie działa wcale. No ale może tajwańskie przekaźniki mają inaczej.

[meteorolog]

Nie powinien się tak powyginać. Prad maksymalny to 40A, Pana obciążenie to około 18 A czyli nawet nie w połowie. Widzę radiator. więc tym bardziej. Jedynie przypuszczam że obudowa w której to było zamknięte była szczelna. Proszę zrobić kilka otworów z dołu i z góry i nie powinno być problemów. Przekaźnik ten w czasie pracy nagrzewa się i doś ć znacznie ale to jest normalne, na wyjściu są dwa tyrystory. Proponuję użyć pasty termoprzewodzącej dla poprawienia odprowadzania ciepła przez radiator.  Zresztą sam przekażnik jest odporny na wilgoć i można się pokusić o umieszczenie jego części obudowy z radiatorem na zewnątrz robiąc dopasowany otwór. Pozdrawiam

[Muski]

 

 

Pana

Drogi Bracie - mówimy sobie tutaj na Ty , po imieniu lub nicku   

[mklos1]

@kleynot, W tym stanie przekaźnik nie nadaje się do użytku, bo ewidentnie został przegrzany. Jaki wpływ ma to na elektronikę - nie wiadomo. Nie ma co dywagować. Należy wymienić przekaźnik a przede wszystkim zapewnić mu chłodzenie. W karcie katalogowej producenta jest wyraźnie napisane, że przy prądzie większym niż 5A wymagany jest radiator (montaż na pastę). Przy założeniu, że właściwie interpretuję kartę katalogową (bo nie jest do końca jednoznaczna według mnie), to z takim radiatorem maksymalny prąd 10A max (bez przedmuchu). Dodatkowo jest pewien haczyk. Producent pominął temperaturę otoczenia, dla której podaje wymagania co do radiatora i jego przedmuchu. Jeżeli robił to dla temperatury pokojowej, to należy zamontować solidny wiatrak...

[meteorolog]

W katalogach elementów półprzewodnikowych oraz kartach katalogowych wartości parametrów poszczególnych elementów oraz gotowych układów czy modułów zawsze podawane są dla temperatury 25 stopni Celsjusza. Ponadto producenci wskazują w kartach katalogowych temperatury graniczne pracy poszczególnych elementów. Tak jest w przypadku ww przekaźnika SSR gdzie producent podaje zakres temperatury pracy który wynosi -30 do plus 80 stopni Celsjusza. 

https://www.gotronik.pl/ssr-40da-przekaznik-polprzewodnikowy-fotek-p-5302.html

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez meteorolog

[TOSHIBA]

Producent nie pominął niczego. Standardowa elektronika funkcjonuje maksymalnie do 60 - 65 (niektóre do 80) sC potem jest koniec 

Jednak prawda wygląda jeszcze inaczej

Optymalna temperatura jest maksymalnie 20 sC (liczy sie na 20 lat), a przykładowo 40 sC skraca życie elektroniki o 50% dalszy wzrost temperatury to już lawina w dól

Oczywiście jest i specjalna elektronika która może pracować w wyższych lub ekstremalnie niskich temperaturach, ale nie ma sensu o tym teraz dyskutować, bo ich cena odbiega od standardów.

 

Może przypomnę podstawy - czym większa temperatura, tym większy opór = większe straty = więcej wydzielanego ciepła 

 

Awaria termiczna elektroniki to powiedzmy mała eksplozja, przy takiej eksplozji może się zdarzyć ze coś się zaleje i będzie dalej przewodzić (choćby rozpryski czy oksydy spowodowane eksplozja / temperaturą) 

Tak ze naprawdę opłaca się poświecić trochę kasy i czasu na dobre chłodzenie łącznie z przewodzeniem ciepła (łączenia elementów z radiatorami) pasty termoprzewodzące.

Natomiast nadmierne zwiększanie parametrów SSR nie przynosi wiele w temacie, jeżeli nie ma radiatora lub jest za mały

Bierze się to z tąd, ze ilość ciepła (straty na przekaźniku które zamieniają się w ciepło - sprawność) jest prawie taka sama.

Czyli element tez się nagrzeje tak samo 

Przedstawiony wyżej SSR (ten nadymany    ) powinien być natychmiast wymieniony, ponieważ został rozszczelniony, a to zagraża bezpieczeństwo i życiu. Jeżeli nawet jeszcze działa to tylko agonia i padnie w najmniej oczekiwanym momencie.

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez TOSHIBA

[kleynot]

Dziękuję koleżeństwu za wszystkie uwagi i porady. Zabieram się właśnie za modernizację mojej skrzynki sterowniczej. Parę otworów tu i tam i powinno grać. Nowy SSR już czeka na montaż. Mam tylko pytanie odnośnie ustawienia alarmu. Po ustawieniu na rex c100 wartości SL4 0001 i górnego limitu (SLH) na powiedzmy 30 stopni i przekroczeniu tej temperatury nie świeci dioda alarmu i nie działa alarmowe wyjście przekaźnikowe tylko miga wskazanie temperatury.

Czy coś jeszcze trzeba zmienić w ustawieniach?

[kleynot]

Już wiem gdzie zabłądziłem w ustawieniach alarmu. Te chińsko-angielskie instrukcje mnie dobijają. Jak by komuś się przydało, to górny limit (SLH) należy zostawić w spokoju. Natomiast trzeba ustawić wartość AL1 na tyle, ile stopni po przekroczeniu zadanej temperatury chcemy włączyć alarm.

[zenza]

A propo's robienia dziur w obudowie celem chłodzenia. Ja wędzę w różnych warunkach atmosferycznych ale w większości w złych deszcz śnieg i ujemne temperatury. Dlatego moim zdaniem nie jest to dobry pomysł. Dla SSR będzie ok, ale dla elektroniki raczej nie. No chyba,  że ktoś ma jakiś domek narzędziowy , altankę, komórkę i nie leci na głowę.

[dyzio]

Udało mi się.

Udało mi się wreszcie podejrzeć temperaturę na odległość i trochę nią posterować dzięki czyjnikom temperatury DS18B20 i sieci LAN.

Bez względu czy to wędzarnia, czy to kolumna, czy coś jeszcze. Sterowanie typu "jeśli A, to wykonaj B".

Wszystko to na Raspberry i Domoticzu. Wszyscy, którym nie jest obce pojęcie "Inteligentny dom" będą wiedzieli o co chodzi.

 

  

 

  

 

Projekt jak się rozumie w fazie bardzo rozwojowej. Zachęcam innych. Co parę głów to nie jedna.

 

temp-cisnienie.pdf

[zenza]

Kolejna skrzynka z regulatorem  i termometrem do  mierzenia  temperatury w wyrobie dla kolegi z forum.

 

 

 

 

[sajmon0609]

Powiedzcie mi czy dobrze myślę, że potrzebuje takiego rexa chodzi mi ten 3 w tej aukcji. 

https://pl.aliexpress.com/item/temperature-controller-REX-C700-temperature-controller-meter/32607096542.html?spm=a2g17.search0604.3.8.199672f0wnAmsi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_10301_537_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_16,ppcSwitch_0&algo_expid=ed52991f-d0a5-4770-9c44-d0a10f65babe-4&algo_pvid=ed52991f-d0a5-4770-9c44-d0a10f65babe&transAbTest=ae803_5

[09042]

Czemu taki drogi?

 Sa tańsze takie C100 -mniejsze od C700

https://pl.aliexpress.com/item/Wyj-cie-SSR-REX-C100-termostat-cyfrowy-regulator-temperatury-typu-K-termopara-czujnik-48x48-40DA-sta/32858612470.html

Edytowane 3 Marca 2019 przez 09042

[TOSHIBA]

 

 

Czemu taki drogi?  Sa tańsze takie C100 -mniejsze od C700 https://pl.aliexpres...2858612470.html

 

Tak tak, pewnie ze są, a czy Ty w ogolę wiesz co proponujesz?

To termostat + do tego dołożyli dla zmyłki przekaźnik SSR, ale PID to on ma wirtualne przez przekaźnik mechaniczny, 

[09042]

Wiem, bo mam i ma wyjscie na SSR ,

W srodku przekażnika nie ma Kolego. (jest puste miejsce na płytce), a na obudowie C100 jest opis podpiecia SSR.(+ -).

 

TU https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13013-moje-do%C5%9Bwiadczenia-z-regulatorami-temperatury/page-3

pisałem o nim.

 

A tak na marginesie to C700 i C100 różnia sie tylko wymiarami.

Edytowane 3 Marca 2019 przez 09042

[TOSHIBA]

Masz taki? Czy ten?

Na aukcji pokazane są schematy podłączenia 

Brak wyjścia SSR

 

 

Również w opisie 

 

Edytowane 3 Marca 2019 przez TOSHIBA

[09042]

Kolego napisałem Ci wyżej:

 

wyjście jest na SSR + i -

 

Zobacz Kolego,  że na stronie tego C700  co podał Kolega  sajmon0609  na fotach i opisie jest to samo co podajesz,

Też nie ma opisu wyjscia SSR tylko przekaznikowe. - patrz ostatnie 4 foty z podanej strony.

Edytowane 3 Marca 2019 przez 09042

[TOSHIBA]

wyjście jest na SSR + i -

 

to pokarz gdzie.

Fotki i opis ze wskazanej przez Ciebie aukcji.

 

 

Edytowane 3 Marca 2019 przez TOSHIBA

[09042]

Na moim,  który dostałem od chinczyka,

Jutro rozbiore obudowe i zrobie specjalnie dla CIEBIE zdjecie. (bez drewienek)