Adamvfr Opublikowano 30 Września 2018 Zgłoś Udostępnij #276 Opublikowano 30 Września 2018 (edytowane) Wyczerpująca odpowiedź, chociaż jakby jeszcze fachowcy tacy jak Wy z tego forum zrobili kilka filmików na YT jak popełniają swe dzieła, to też by nie zawadziło, bo czasem niuanse oczywiste dla wprawnego wędliniaża, są nieznane dla początkującego a wszsytko jak się okazjue ma znaczenie, znam to też z piekarnictwa na przykład. Ja podobnie jak kolega wyżej dałem +- 300g lodu na 1kg mięsa i za cholerę nie mogłem przepchać przez lejek 16mm tłok mam szczelny i gruby a mimo to zaczęło ciut w nadziewarce drugą stroną wychodzić, no ale ostatecznie się nie dziwie bo tyle siły musiałem przyłożyć, a jak powietrze się trafiło to flak mało nie odfrunął jak nadmuchany balon puszczony bez zakręcenia Czy w przypadku parówek TYLKO z drobiu Postępujecie tak samo ? mam na mysli najpierw emulsja z mięsa nastepnie tłuszcz ? i przy okazji - pewnie mniej lodu ? Edytowane 30 Września 2018 przez Adamvfr Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608018 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
paweljack Opublikowano 30 Września 2018 Zgłoś Udostępnij #277 Opublikowano 30 Września 2018 Nie da się zrobić parówek tylko z drobiu. Niestety.https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13640-parówki-drobiowe-pawła/?p=527838 Cytuj Nowy użytkowniku! Cała wiedza o wędlinach domowych za darmo https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10412-za-darmo-za-free-dla-każdego-nowego-forumowicza/ Miłego dnia. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608025 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikami Opublikowano 6 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #278 Opublikowano 6 Października 2018 No i stało się - koniec PRL-u - Bartek wyzionął ducha przy eksperymentach piekarskich - swoją drogą ciekawych, wyrabiał 1 kg ciasta na chleb w 40 sekund. Już wcześniej byłem zdecydowany na BL682EU2, ale ten też okazał się duchem Amazona - czas dostawy 1-2 miesiące, brak wysyłki. do Polski. Jest też Beeketal BKK03, ale ten ma problemy z przegrzewaniem się.https://www.grillsportverein.de/forum/threads/negatives-zum-beeketal-tischkutter-bkk03.255943/10 porcji mięsa po 800g to dla niego za dużo. Niby duża misa i producent dopuszcza 1,5kg mięsa, to w rzeczywistości słabszy od Bartka - przy ostatniej dużej produkcji zblendował jednym ciągiem 8kg pasztetu i 12kg parówek Czy ktoś ma jakąś sensowną propozycję w tej klasie cenowej. PSDoceniam EAnnę za fachowość, ale nadmiar perfekcji (LP mówi mi, że sam mam takie skłonności) prowadzi do masochizmu: Jak robię np. 5 kg parówek (a co to jest za ilość [ ] ) to mam 21 różnych torebeczek, bo w moim malakserze mogę przerobić jednorazowo max 0,75kg masy.Ja mieszałem całe mięso w dużym pojemniku (dla 8-10 kg parówek) z wodą lodową i przyprawami.Emulgowałem porcjami jw. i znowu całość mieszałem z tłuszczem mielonym na siatce 5mm, a potem drugie blendowanie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608587 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 6 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #279 Opublikowano 6 Października 2018 Emulgowałem porcjami jw. i znowu całość mieszałem z tłuszczem mielonym na siatce 5mm, Nie wyobrażam sobie takiego mieszania ręcznie; chyba, że mieszarką z napędem.Emulsja stawia opór dla mnie nie do pokonania.Możliwe jednak, że niejedno męskie ramię sprosta takiemu wyzwaniu Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608592 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 6 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #280 Opublikowano 6 Października 2018 mikami kutrowałeś kiedyś tym mesko? Jak to idzie? Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608597 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sla100 Opublikowano 6 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #281 Opublikowano 6 Października 2018 Bartek wyzionął ducha Mikami a do takiego Bartka na raz ile mieska wchodzi do bledowania na parowki naprzyklad ?? Cytuj „Najpierw spojrzyj, z kim pijesz i jesz, a dopiero potem, co jesz i pijesz” Pozdrawiam Sylwester Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608618 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #282 Opublikowano 7 Października 2018 Już wcześniej byłem zdecydowany na BL682EU2, ale ten też okazał się duchem Amazona - czas dostawy 1-2 miesiące, brak wysyłki. do Polski. https://www.ebay.pl/itm/Nutri-Ninja-1500W-Food-Processor-Blender-with-Auto-iQ-BL682UK2/253919071696?hash=item3b1ec18dd0:g:mjEAAOSwZjNbbS1y Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608647 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sound Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #283 Opublikowano 7 Października 2018 Ale na ebayu jest ponad 200zł droższy Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608649 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
witt Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #284 Opublikowano 7 Października 2018 Na niemieckim amazon ninja tyle kosztuje.https://www.amazon.de/Ninja-K%C3%BCchenmaschine-1500W-Kraft-Auto/dp/B06XH7BDS7/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1538905517&sr=8-10&keywords=Ninja Cytuj Przywileje kilku ludzi nie czynią ogólnego prawa.- Wincenty Kadłubek Dokarmianie forumowego prosiaczka za FREE Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608664 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sebarod Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #285 Opublikowano 7 Października 2018 https://www.amazon.de/Ninja-BL642EU-Standmixer/dp/B06XHNH2KT/ref=pd_sim_79_3?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B06XHNH2KT&pd_rd_r=a8a40f38-c9f3-11e8-bc86-45fa2a403883&pd_rd_w=TdGQ1&pd_rd_wg=IC0CY&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_p=b38829c9-e6e5-4da7-8615-59e5c0de7783&pf_rd_r=B41YE4C87PWWFMGG9HJW&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=B41YE4C87PWWFMGG9HJW Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608673 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikami Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #286 Opublikowano 7 Października 2018 (edytowane) @sverige - dzięki, jak LP wróci z roboty, to przeprowadzę negocjacje. @sound - jest Holandii 250 Euro, podobnie w Szwecji 2500 SEK, a w Danii jeszcze o połowę droższe , ale wszędzie brak wysyłki do PL @witt - to właśnie ten duch Amazona - Ten przedmiot nie może być wysłany do kraju: Polska. Dostawa trwa zazwyczaj 1–2 miesięcy. @sebarod - to nie ten model, w szczegóły nie wnikałem, ale przede wszystkim brak misy do naszych celów [Dodano: 07 paź 2018 - 16:25]W UK nowe w sklepie urządznie 1500w (WAZNE BY BYŁO 1500W !!!) kosztuje 140f ja kupiłem lekko używane za 79f na ebayu, o dziwo cięzko coś wylicytować bo nie ma tego za wiele (są modele DUO a to nie to) a niektórych ponosi i nawet licytują więcej niz w sklepie ??? Urządzenie ma blender z dwoma parami ostrzy !!! 1500W czyli 2KM jak chwali się producent i nasze mieso to dla niego pestka nawet nie pierdnie teraz robiłem według zalecenia Pana Eckkehard'a czyli 750g miesa + 250g lodu 2.5 minut miksowania, masa robi się całkowicie gładka biała i bardzo sztywna, spokojnie można by dac jeszcze 200g lodu. Mięso zmielone raz na 2.7mm. A ile mięsa przerobiłeś max w jednym ciągiem (oczywiście w porcjach), czy w instrukcji jest określony czas pracy + odpoczynku?Pytam się, bo boję się takiej niespodzianki, jaką ludzie w DE mieli z Beeketalem. Tam producent podobno w instrukcji określił maksymalny przerób na 5 kg mięsa, czyli praktycznie 3 wsady po 1,5 kg - jak pisałem w praktyce były problemy z 10x800g (a robił to przy temperaturze pomieszczenia 18C). Edytowane 7 Października 2018 przez mikami Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608687 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #287 Opublikowano 7 Października 2018 Jaka jest różnica między Zelmer 175(Bartek) a Mesko C175A - no oprócz wyglądu - moc silnika itd? Zastanawiam się nad alternatywą do kutra (szkoda mi trochę kilku tyś. zł za prawdziwy kuter żeby zrobić kilka kg parówek ) . Podoba mi się ta Ninia ale jeszcze poczekam . Takiego "Bartka" lub Mesko to można jeszcze zdobyć - tylko czy warto iść tą drogą? Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608696 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikami Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #288 Opublikowano 7 Października 2018 wg googla oba mają 400W (choć zelmera było podobno kila wersji)Tu masz zdjęcie z danymi C-175: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15179002#15179002Wg tego maks załadunek 600g i rodzaj pracy S2-10 min, czyli teoretycznie wydajność podobna lub niższa od Beeketala - praktycznie nie było problemu przy przerobie moją technologią (o czym napiszę być może później) ze zrobieniem 8-10 kg Moim skromnym zdanie przewagą Mesko jest waga 11,5 kg - stoi stabilniej na stole. Jakbyś się rozglądał, to dwie podstawowe wady- psująca się elektronika (podobno łatwo naprawialna) - ja od lat robiłem na pełnej prędkości (zepsuty regulator)- nie wiem jak w Zelmerze (przypuszczam, że tak samo), wyłączniki są sterowane delikatnymi wypustkami w pokrywie-kloszu.Wycierają się - myślałem kiedyś na jakąś regeneracją, ale dostałem od sąsiada drugi klosz, który obecnie wymagał się już zastanowienia co dalej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608704 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #289 Opublikowano 7 Października 2018 (edytowane) Mikami , a powiedz mi jeszcze jak się montuje pojemnik na wierzch - czy na korpusie (podstawie) jest jakaś uszczelka? Bo rozumiem , że pojemnik nakładasz od góry i obracasz go nieco , żeby się jakoś zaczepił? Tak to jest? Co do elektroniki to no problem - zawsze coś się wymyśli . Napisz proszę coś więcej jak i co robiłeś kręcąc farsz - może bym się rozejrzał za jakimś Mesko (bo ładnie się świeci ) Jak oglądam wszystkie nowe sprzęty to chyba wolę te sprzed 20tu lat i starsze - nikt wówczas nie żałował materiału. Edytowane 7 Października 2018 przez binio1111 Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608706 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #290 Opublikowano 7 Października 2018 (edytowane) psująca się elektronika (podobno łatwo naprawialna) - ja od lat robiłem na pełnej prędkości (zepsuty regulator)Praca bez regulacji, na pełnych obrotach wynika z uszkodzenia (przebicia) triaka o symbolu K na schemacie, który Ci posłałam.Masz tam też czeskie zamienniki triaka BT151=KT206=KT207 . Nie wiem, czy teraz jest to do dostania, remont robiłam wiele lat temu.Należy też zwrócić uwagę na typy tranzystorów T1 typu pnp, T2 npn. Również podane są nowsze zamienniki.Wymaga prawdopodobnie również wymiany główna nastawa obrotów silnika - jest to opornik suwakowy 200Kῼ. On sie po prostu zużywa.[Dodano: 07 paź 2018 - 19:42]jak się montuje pojemnik na wierzch - czy na korpusie (podstawie) jest jakaś uszczelka? Bo rozumiem , że pojemnik nakładasz od góry i obracasz go nieco , żeby się jakoś zaczepił? Tak to jest? Na napędzie montuje się solidny reduktor obrotów, z którego wystaje trzpień.Na to wkłada się misę i nóż tnący. Przykrywa blokuje się skrętnie na reduktorze.Załączam schemat montażu z oryginalnej instrukcji. [Dodano: 07 paź 2018 - 19:45]Ponieważ widzę zainteresowanie to załączam schemat elektroniki zrobiony przeze mnie lata temu Bartek_schemat.pdf[Dodano: 07 paź 2018 - 19:53]Powinnam jeszcze o jednej rzeczy uprzedzić.Otóż była seria tych "Bartków" z wadliwym reduktorem obrotów.Wiem, bo kupiliśmy dla teściowej i po trzech naprawach został sprzęt wymieniony na nowy.To była wada mechaniczna, spadał pasek.Reduktor jest zespołem wyłącznie mechanicznym. Wprawdzie przekazuje info o zamocowaniu pokrywy do układu sterowania (przy pomocy długiego trzpienia) ale sama krańcówka zamontowana jest w jednostce napędowej. Może się zdarzyć, że jeszcze ktoś oferuje sprzęt z tej serii a to jest nie do naprawy Edytowane 7 Października 2018 przez EAnna Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608707 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #291 Opublikowano 7 Października 2018 (edytowane) EA dzięki za zaangażowanie w temacie - przyda się na pewno . Co do tych wadliwych to mnie trochę zmartwiłaś - Myślałem , że to sprzęty nie do zarżnięcia. Czyli kupując teraz jakiś używany , to różnie może być. . Powiedz mi/mam jeszcze czy robiłaś w tym "młynku" jakiś farsz do parówek itp?PS. Co dzisiaj dzieje się z prezentem dla teściowej? . Nie jest czasem na zbyciu??? Edytowane 7 Października 2018 przez binio1111 Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608716 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #292 Opublikowano 7 Października 2018 czy robiłaś w tym "młynku" jakiś farsz do parówek itp? Cały czas robię, bo nie mam niczego lepszego.Z tego prezentu trafiły do nas jakieś narzędzia tnące i zabieraki.W międzyczasie dokupiłam w jakiejś hurtowni ze Skarżyska oryginalny nóż. Obecnie tych części już nie ma.To są bardzo porządne noże, nie to, co we współczesnych malakserach.Nie tnę mięsa na najwyższych obrotach bo póki co, moja regulacja jako tako pracuje.Prawdę mówiąc ostatnio coś te obroty żyją własnym życiem więc powinnam się zmobilizować do kolejnego remontu elektroniki. Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608720 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sla100 Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #293 Opublikowano 7 Października 2018 Napisze tyle : Bartek wlasnie zostal zakupiony Cytuj „Najpierw spojrzyj, z kim pijesz i jesz, a dopiero potem, co jesz i pijesz” Pozdrawiam Sylwester Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608723 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikami Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #294 Opublikowano 7 Października 2018 Mikami , a powiedz mi jeszcze jak się montuje pojemnik na wierzch - czy na korpusie (podstawie) jest jakaś uszczelka? Bo rozumiem , że pojemnik nakładasz od góry i obracasz go nieco , żeby się jakoś zaczepił? Nie ma żadnych uszczelek, a montaż tak jak opisałeś.Na napęd wchodzi misa (u mnie pomarańczowa) na kwadratowy-piramidalny trzpień.Na oś wkładamy nóz, a na to pokrywa-klosz,W kołnierzu napędu (zdjęcie 2) są cztery gniazda "bagnetowe", te z przodu i z tyłu (zdjęcie 3) mają takie wystające płaskowniki - dźwignie wyłączników, które muszą być wciśnięte.Na zdjęciu 4 widać jak wyglądają zaczepy klosza wchodzące w te gniazda, a zdjęcie nr 5 pokazuje szczegóły zużycia. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608734 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #295 Opublikowano 7 Października 2018 Ok.dzięki.Teraz wiem co i jak Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608737 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikami Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #296 Opublikowano 7 Października 2018 Napisze tyle : Bartek wlasnie zostal zakupiony Ten z OLX-a? Życzę udanego użytkowania, sam się na nim zastanawiałem.Ale wydawał mi się podejrzany, może tylko zbieżność geograficzna - bo mi się wydaje, że w lipcu jakieś 30 km dalej był on wystawiany jako nówka nieśmigana z paragonem po babci. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608738 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 7 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #297 Opublikowano 7 Października 2018 A który to?(link) Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608739 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pwa Opublikowano 8 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #298 Opublikowano 8 Października 2018 Przeczytałem cały wątek o kutrach i skusiłem się na Ninja BL682EU2 z amazona. Niestety brak wysyłki do Polski. Po obejrzeniu zdjęć i kilku filmów doszedłem do wniosku że spełni swoje zadanie Ninja BL642EU który ma tylko pojemnik do blendowania na trzy noże o pojemności 2,1 litra czyli większą pojemność od misy która ma 1,8 litra. Zamówiłem, dostawa w środę a w sobotę próba generalna.Jeżeli się sprawdzi to zdam relację a jeżeli nie to przekonam żonę że całe życie marzyła o tym urządzeniu Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608809 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
witt Opublikowano 8 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #299 Opublikowano 8 Października 2018 Pwa, czekam na relację czy się ten Ninja sprawdzi, bo też jestem w trakcie szukania kutra do mięsa. Pozdrowienia Cytuj Przywileje kilku ludzi nie czynią ogólnego prawa.- Wincenty Kadłubek Dokarmianie forumowego prosiaczka za FREE Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608813 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 8 Października 2018 Zgłoś Udostępnij #300 Opublikowano 8 Października 2018 Jeżeli się sprawdzi to zdam relacjęJak się nie sprawdzi , to oprócz przekonywania żony nam powiedz prawdę Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/1396-kuter-kuter-alternatywa/page/12/#findComment-608814 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.