hamish Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 23 Września 2016 Witam, jest to mój pierwszy post, zatem witam wszystkich serdecznie W czytaniu owego forum nowicjuszem nie jestem - zanim postanowiłem napisać ten wątek sporo się dowiedziałem i na podstawie tego mam zarys budowy wędzarni. Z pierwotnej koncepcji - wielkiej, murowanej budowli łączącej w sobie grill, wędzarnię, piec chlebowy, składzik na drewno i Bóg wie co jeszcze, ograniczyłem się w swoim zamyśle do znanego Wam dobrze "kibelka" Poniżej przedstawię koncepcję budowy oraz pytania - starałem się wybrać te, na które nie znalazłem odpowiedzi na forum. Bardzo proszę aby ewentualne odpowiedzi były cytowane pytaniem lub fragmentem tekstu - ułatwi nam to wszystkim przejrzystość dialogu. Zatem do dzieła Planuję budowę wędzarni z paleniskiem bezpośrednim. Palenisko murowane (czyt. pyt.), wymiary jeszcze nie znane (czyt. pyt.). Nad paleniskiem strop + szyber + deflektor. Wysokość paleniska minimum 60 cm. Konstrukcję komory wędzarniczej planuję wykonać z drewna, z zewnątrz wykończone estetyczną deseczką, ocieplenie wełną, wewnątrz blacha nierdzewna. Dach uchylany, nie planuję jego przedłużenia na składzik drewna. 1. Pytania dotyczące paleniska: - Jaki rozmiar paleniska zaprojektować ? Zakładam, że komora do wędzenia będzie nieco wystawała ponad obrys konstrukcji paleniska, czy istnieją jakieś sprawdzone proporcje: wielkość paleniska/wysokość komory wędzarni ? Proszę o odpowiedź wedle powiedzenia "apetyt rośnie w miarę jedzenia" - Jaki rodzaj cegły do budowy najlepiej zastosować aby się nie nagrzewała lub szybko oddawała ciepło a jednocześnie estetycznie wyglądała ? - Czy warto zainwestować w żeliwne drzwiczki z wbudowanym termometrem w celu obserwacji i regulacji temperatury spalania ? Dla przykładu: http://halmat.pl/drzwiczki-zeliwne-DP3T - Które z rozwiązań może okazać się lepsze/bardziej praktyczne: 1. dwie komory w palenisku oddzielone żeliwną kratką czyli komora do spalania i popielnik, czy 2. jedna komora z luźną szufladą wykonaną z blachy w celu odizolowania żaru od ścian paleniska oraz łatwiejszego rozgarniania/dokładania/czyszczenia ? - Czy sprawdzają się w praktyce żeliwne drzwiczki z regulacją dostępu powietrza ? Dla przykładu: http://halmat.pl/pl/p/Drzwiczki-zeliwne-DCH2-490x280/505 2. Pytania dotyczące komory wędzarniczej: - W jaki sposób wyłożyć blachę wewnątrz komory ? Rozważam zamówienie całego arkusza pod wymiar wraz z dogięciem w odpowiednich miejscach + zamocowanie wkrętami ze stali nierdzewnej - Jaka grubość blachy sprawdza się najlepiej ? - Jakie termometry sprawdzają się najlepiej: tradycyjne czy elektroniczne ? - Czy warto zainstalować dwa termometry - w dolnej i górnej części komory ? Zastanawiam się nad bezprzewodowymi termometrami elektronicznymi z alarmem - Jakie są wady/zalety komina z szybrem oraz bocznych otworów z regulacją ? Czy jest sens zastosowania obydwóch metod ? - W jakich odstępach powinny znajdować się kolejne poziomy podpórek pod kije do wędzenia ? Na jakiej wysokości nad stropem paleniska powinna znajdować się pierwsza podpórka a na jakiej wysokości od dachu ostatnia ? - Podpórki pod kije/pręty planuję wykonać z drewna - czy ma ktoś doświadczenie z drewnem egzotycznym (ipe, padouk) ? - Czy warto przemyśleć mechanizm utrzymujący uchylenie drzwi do komory w stałej pozycji (suszenie wędzonek) ? - Czy strop nad paleniskiem od strony komory wędzarniczej warto wyłożyć blachą w celu łatwiejszego utrzymania czystości ? 3. Pytania dotyczące dachu: - Praktyczniejszy/łatwiejszy w wykonaniu będzie dach jednospadowy czy dwuspadowy ? Oczywiście z możliwością uchylenia - Czy warto izolować dach jeżeli ściany komory będą izolowane ? - Czy warto wyłożyć blachą również wewnętrzną stronę dachu ? - Czy możecie podesłać zdjęcia mechanizmów do blokowania uchyłu dachu ? Nie jestem budowlańcem ani architektem, mam kilka swoich pomysłów ale wychodzę z założenia, że najlepsze są te sprawdzone Więcej pytań na chwilę obecną nie mam, jeżeli takowe się pojawią - pozwolę sobie uzupełnić ten wątek Ilość merytorycznie treściwych odpowiedzi spowoduje pojawienie się ładnych (mam nadzieję) fotek z budowy, a w niedalekiej przyszłości również (i tu najbardziej) wyczekiwanych wędzonek P.S. Szukam żony (przystojny, lat 30 ) Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Einshell Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 23 Września 2016 P.S. Szukam żony (przystojny, lat 30 ) :D Będziesz dobrze wędził , to sama się znajdzie Powodzenia Cytuj Einshel ,, Jak 'se' człowiek sam nie zrobi , to mu nikt nie zrobi... '' Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518269 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hamish Opublikowano 23 Września 2016 Autor Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 23 Września 2016 Będziesz dobrze wędził , to sama się znajdzie - to się nazywa wsparcie BTW - może odpowiedź na jedno lub więcej moich pytań ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518271 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 23 Września 2016 Zatem do dzieła No to do dzieła.Miłej lektury. http://wedlinydomowe.pl/budowa-wedzarni-i-wedzenie/rodzaje-wedzenia Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518285 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hamish Opublikowano 23 Września 2016 Autor Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 23 Września 2016 Zatem do dzieła No to do dzieła.Miłej lektury. http://wedlinydomowe.pl/budowa-wedzarni-i-wedzenie/rodzaje-wedzenia Serio ? Jeszcze nikt nie odpowiedział a same ukąśliwe komentarze Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518295 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vtec Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 23 Września 2016 @hamish, na praktycznie wszystkie Twoje pytania odpowiedzi znajdują się na forum lub stronie głównej, więc nie oczekuj że znajdzie się ktoś, komu będzie się chciało na tak wiele pytań odpowiadać Nie traktuj tego jako złośliwości, po prostu nikt za Ciebie nie odrobi pracy domowej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518296 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kamil_1 Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 23 Września 2016 Serio ? Jeszcze nikt nie odpowiedział a same ukąśliwe komentarze Może inaczej... Ile tematów o budowie wędzarni przeczytałeś? Poczytaj tutaj:https://wedlinydomowe.pl/forum/forum/81-w%C4%99dzarnie-budowa-i-obs%C5%82uga/a dokładniej:https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/8606-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/ Ps. Zmień ton wypowiedzi na bardziej przyjazny bo pisząc pretensjonalnym tonem nic nie uzyskasz... Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518299 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hamish Opublikowano 23 Września 2016 Autor Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 23 Września 2016 Bardzo przepraszam jeżeli ktoś odebrał ton mojej wypowiedzi jako pretensjonalny - oczywiście nie jest to moim zamiarem, po prostu chciałem uzyskać odpowiedzi na kilka pytań, bardzo Was proszę o odnośniki do konkretnych postów dotyczących konkretnych pytań@hamish, na praktycznie wszystkie Twoje pytania odpowiedzi znajdują się na forum lub stronie głównej, więc nie oczekuj że znajdzie się ktoś, komu będzie się chciało na tak wiele pytań odpowiadać Nie traktuj tego jako złośliwości, po prostu nikt za Ciebie nie odrobi pracy domowej. Rozczarowałem się... No cóż... Taka Polska właśnie - dziękuję bardzo za pomoc WĘDZARNICZEJ BRACI Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518300 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
@halusia@ Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 23 Września 2016 Rozczarowałem się... No cóż... Taka Polska właśnie - dziękuję bardzo za pomoc WĘDZARNICZEJ BRACI Coś TY taki w gorącej wodzie kąpany .. spokojnie, a może zadałeś za dużo pytań na raz?? Cytuj Pozdrawiam Halusia "idę wolno, ale nie cofam się nigdy" http://emotikona.pl/gify/pic/kotek.gif Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518304 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kostek61 Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 23 Września 2016 Rozczarowałem się... No cóż... Taka Polska właśnie - dziękuję bardzo za pomoc WĘDZARNICZEJ BRACI Masz podane linki do tematów gdzie są zawarte odpowiedzi na Twoje pytania,czego jeszcze oczekujesz? że będziemy Ci czytać może na głos .Bierz się do roboty a jak coś nie zrozumiesz to pytaj Cytuj Nie róbcie więcej dymu niż potrzeba https://wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?t=8729&start=0 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518308 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hamish Opublikowano 23 Września 2016 Autor Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 23 Września 2016 Coś TY taki w gorącej wodzie kąpany .. spokojnie, a może zadałeś za dużo pytań na raz?? Bardzo chciałem z tego wątku utworzyć coś ciekawego i nie oczekuję odpowiedzi na wszystkie pytania na raz, prosiłem na wstępie o cytowanie fragmentów i odpowiedź na poszczególne zagadnienia Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518311 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 23 Września 2016 Serio ? Jeszcze nikt nie odpowiedział a same ukąśliwe komentarze No chyba żartujesz. .Zaproponowałem Ci dostęp do wielkiej ilości materiału, który Cię interesuje. Mamy na forum taką opcję szukaj i z niej w pierwszej kolejności należy korzystać zanim zada się pytanie na które już było ze sto odpowiedzi.Piszesz, że czytałeś forum, ale wydaje mi się, że nie to co trzeba.Sądzę tak po ilości pytań jakie zadałeś i dlatego podałem Ci materiał źródłowy, który odpowie na wszystkie Twoje wątpliwości.Nasze forum jest dość liberalne po względem ilości zadawanych pytań na ten sam temat, ale osoba pytająca powinna też włożyć trochę wysiłku w poszukiwaniu odpowiedzi na nurtujące ją pytania.Pozdrawiam Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518312 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hamish Opublikowano 23 Września 2016 Autor Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 23 Września 2016 Gdzie mogę uzyskać odpowiedź na temat drewna egzotycznego ? Czy ktoś ma z tym doświadczenie ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518313 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 23 Września 2016 Bardzo chciałem z tego wątku utworzyć coś ciekawego i nie oczekuję odpowiedzi na wszystkie pytania na raz, prosiłem na wstępie o cytowanie fragmentów i odpowiedź na poszczególne zagadnienia No to niestety się spóźniłeś.Tego typu wątków na naszym forum są dziesiątki a może i setki. Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518315 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hamish Opublikowano 23 Września 2016 Autor Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 23 Września 2016 Bardzo chciałem z tego wątku utworzyć coś ciekawego i nie oczekuję odpowiedzi na wszystkie pytania na raz, prosiłem na wstępie o cytowanie fragmentów i odpowiedź na poszczególne zagadnienia No to niestety się spóźniłeś.Tego typu wątków na naszym forum są dziesiątki a może i setki. Dlatego zamiast udzielić konkretnej, pomocnej odpowiedzi piszesz dla samego faktu - nie na wszystkie moje pytania są odpowiedzi Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518316 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek.P Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 23 Września 2016 No to niestety się spóźniłeś.Tego typu wątków na naszym forum są dziesiątki a może i setki.....a moim zdaniem jedenastki i dwusetki byly by jeszcze lepsze ........ Cytuj pozdrowienia Olek.P Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518317 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 23 Września 2016 Dlatego zamiast udzielić konkretnej, pomocnej odpowiedzi A co ja zrobiłem na samym początku? Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518318 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hamish Opublikowano 23 Września 2016 Autor Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 23 Września 2016 (edytowane) Dalsza dyskusja tutaj nie ma sensu - dziękuję bardzo za "pomoc", proszę admina o zamknięcie tematu - skoro takich na forum jest setki to dziwię się że kolejny trzymacie na serwerze, ponadto jeżeli admin jest "kumaty" to dobrze napisany i merytorycznie rozwinięty temat, chociaż byłby powielany kilka razy - stanowi dużą wartość Edytowane 23 Września 2016 przez hamish Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518320 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek.P Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 23 Września 2016 Jest to Forum tematyczne i dyskusyjne ,wiec powinnismy dyskutowac na dany temat nie o dup.. Maryni. . Cytuj pozdrowienia Olek.P Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518322 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 23 Września 2016 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 23 Września 2016 Napisałeś temat o godz. 15.40 i już chciałbyś uzyskać pełną odpowiedź? Ludzie pracują, maja rodziny i nie zawsze czas, a tutaj jest go potrzeba dużo.O godz. 21.01 obrażasz bez mała, admina oceniając Jego kompetencje. Podważasz także nasza dotychczasowa pracę. Mogę Cię zapewnić, że idąc ta drogą niczego nie uzyskasz. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-518323 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AleksanderB Opublikowano 13 Października 2016 Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 13 Października 2016 (edytowane) Prosciej sie szuka odpowiedzi na jedno pytanie w temacie niz na 10. Wyobraz sobie ze bedzie tyle odpowiedzi, ze rozwinie sie temat na 15 stron. Wtedy odpowiedz na pytanie 6te bedzie w poscie 46 na stronie 5tej a odpowiedz na pytanie 3cie znajdzie sie na stronie 12tej. Do tego jeszcze wady i zalety komina z szybrem i zdjecia mechanizmow uchylow dachu beda porozpisywane po calym temacie a ty zeby znalezc jakakolwiek odpowiedz bedziesz musial wertowac caly temat. Nie pisze tu o tym ze dodatkowo kazdy ma swoje, inne zdanie.I jak wyzej pisza koledzy: odpowiedzi na wszystkie pytania sa juz na forum. Edytowane 13 Października 2016 przez AleksanderB Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-522226 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek.P Opublikowano 14 Października 2016 Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 14 Października 2016 I jak wyzej pisza koledzy: odpowiedzi na wszystkie pytania sa juz na forum. ......ja mysle ze nie!. Moim zdaniem jak ktos chce ODPOWIEDZIEC na pytanie, to niech na nie rzeczowo odpowie. W przeciwnym wypadku powinien trzymac MOR.. . Cytuj pozdrowienia Olek.P Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-522251 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AleksanderB Opublikowano 16 Października 2016 Zgłoś Udostępnij #23 Opublikowano 16 Października 2016 To odpowiadaj a sie spinasz... Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-522521 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 16 Października 2016 Zgłoś Udostępnij #24 Opublikowano 16 Października 2016 Ludzie, przecież to Wy piszecie posty, które składają się na tematy i subfora. Jak napiszecie, tak będzie. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-522544 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AleksanderB Opublikowano 16 Października 2016 Zgłoś Udostępnij #25 Opublikowano 16 Października 2016 No wlasnie. Mi tylko o to chodzi, ze prosciej znalezc np temat: jaki zrobic dach w wedzarni niz szukac odpowiedzi w temacie o wszystkim. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14246-w%C4%99dzarnia-z-paleniskiem-bezpo%C5%9Brednim-pytania-praktyczne/#findComment-522571 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.