Piec na gaz - jaki wybrać?

[Pacan Wojciech]

Piękna dyskusja , wszyscy się koledzy zastanawiacie , właściwie każdy z Was ma rację , ale dziś już nie da sie wg.obowiązujacych przepisów zamontowac innego kotła gazowego - tylko kondensacyjny , więc spór o szczegóły jest nieistotny dla pytania Piec na gaz -jaki wybrać -odpowiedz o rodzaju dja przepisy , a typ czy producenta musi wybrać inwestor . Jeśli inwestor chche mieć sprawna instalacje to musija dostoswac do pieca kondensacyjnego - czyli by pracował w zakresie niskich temperatur .Piece kondensacyjne pracują najlepiej z  podłogówka lub tez należy wykonać instalacje z  grzejnikami  znacznie " wiekszymi  " od tych  , na których pracowałaby instalacja pieca gazowego normalnego- wysokie parametry zasilania i powrotu  ( otwarta komora spalania lub zamknięta komora spalania ), spotkałem tez instalację , gdzie kocioł kondensacyjny pracował z grzejnikami zeliwnymi-żeberka  ( były przewymiarowane )  Pozdrawiam 

[binio1111]

Kolega  jakieś 5lat temu zrobił termomodernizację domu z lat 80  , (docieplenie,okna,strop) wywalił węglowy kocioł i wstawił kondensat. Na modernizację instalacji CO nie starczyło funduszy i zostały żeliwne grzejniki .Nie wiem jaka moc i firma kotła, ale chwali sobie bardzo. Grzejniki zrobiły się "za duże" po dociepleniu i jedzie na niskich temperaturach. Jak dobrze pamiętam to poprzedni sezon zamknął się w 5tyś. ( wcześniej spalał 4-6 ton węgla + drewno)

Edytowane 4 Maja 2017 przez binio1111

[Grzegorz1970]

5 tys. to dużo chyba że bardzo duża powierzchnia domu

[binio1111]

No w domu ma bardzo ciepło ( aż za ) ale dziewczyn 4 i wszystkie  zimą na gołe nóżki  biegają . A dom to duży klocek PRLowski  z piwnicą i garażem w piwnicy (wszytko ogrzewane)

[karolszymczak]

Binio duzo nie duzo ja mam dom nie duży 160 m.powierchni użytkowej i też mam rachonki około 700 żl miesiecznie w sezonie grzewczym ąle sobie nie żałuje.Poto dom wybudowałem żebym sobie wyliczał,czy oszczedzał?Oszcz3dzał bede na emeryturze.Jak dożyję.

Edytowane 17 Maja 2017 przez EAnna

[miro]

Wracam do tematu kotła gazowego bo muszę coś zadecydować.

I pytanie do Was.

Albo kupię piec gazowy nie kondensat, firmy Imergaz do 24 kW za około 3000 zł, albo mam możliwość kupienia okazyjnie za 500 zł piec Buderus U004-24 kW.

Pogrzałbym tym piecem z sezon, zobaczył jak się sprawuje, a gdyby był zły, to wtedy kupię Imergaz.

 

Co o tym sądzicie?

[Muski]

 

 

mam możliwość kupienia okazyjnie za 500 zł

nic nie pisałeś - wywalilśmy miesiąc  na złom 3 kotły 21,24,i 28 kW kondensacyjne - takie 12-16 lat sprawne junkersy i Vailanta - kocioł za 500 zł - lepiej przekaż tą kasę dla potrzebujących - wyrzucone pieniążki - inne podejścia inne kominy konieczne odkamienianie itp. - może kosztować łącznie z 1800 zł -ale to Twoja decyzja, 
[Dodano: 28 lis 2017 - 13:52]

 

 

to chyba pytanie do "milionerów"

9500  

[miro]

Czyli lipa...ale lepiej zapytać niż potem płacić dwa razy.

 

A co sądzicie o firmie Imergaz?

Edytowane 28 Listopada 2017 przez miro

[ZLeP]

Mam w domu od 2004 roku (kondensat). Hydraulik mówi, że jest już na wykończeniu, ale jak na razie sobie radzi. Nie miałbym nic przeciw, aby następny był tej samej firmy.

W sumie są jedne "bebechy" w różnych markach, różnią się tylko elektroniką i obudową.

[miro]

 

 

Termet Ecocondes Gold 25

Czym się różni GOLD od SILVER....bo dla mnie to czarna magia. 

[EAnna]

 

 

co sądzicie o firmie Imergaz?

Mamy w domu od 2001 roku kondensat dwufunkcyjny z zewnętrznym zbiornikiem na ciepłą wodę.

na pewno trzeba je regularnie serwisować aby uniknąć niespodzianek w sezonie grzewczym. 

[miro]

Czyli mam rozumieć Aniu, że jesteś z niego zadowolona.
Co znaczy serwisować? Jaki jest zakres serwisu?
 
Kolejna prośba o wskazówki.
Rozrysowałem obecną instalację.
 
<prawidłowy schemat w poście: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14256-piec-na-gaz-jaki-wybrać/page-4#entry577496>
 
Instalator pieca gazowego sugeruje mi w miejscu znaku zapytania założenie zaworu kulowego, żeby piec gazowy nie ogrzewał kotła CO.
Ale dobrze pamiętam Wasze wpisy, gdzie kategorycznie taki zawór był odradzany.
Mi to też się nie podoba, bo można się zapomnieć, rozpalić piec CO a zaworu nie otworzyć i może być bardzo źle.
 
Jak rozwiązać problem, alby grzejąc gazem, woda nie krążyła w piecu CO?
Gdzie Waszym zdaniem wpiąć się w obecną instalację z zasilaniem i powrotem z kotła gazowego?
 
Z góry dziękuję za porady i pomoc.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez vtec
błędny schemat

[EAnna]

 

 

Co znaczy serwisować?

Raz do roku, przed sezonem ogrzewczym zamawiamy instalatora, który czyści i reguluje piec oraz robi pomiar skutecznosci spalania.

Poza tym w obiegu c.w oraz c.o. zainstalowane są amortyzatory ciśnienia wody (nie wiem, jak się one nazywają), które powinny być napompowane powietrzem do odpowiedniego ciśnienia. Co kilka lat należy te zbiorniczki dopompować.

[Silton]

Miro ty masz układ zamknięty czy otwarty c.o.?

[Pacan Wojciech]

Miro , czytam Twoje oraz kolegów wypowiedzi i jestem zdumiony , po pierwsze brakiem wiedzy oraz próba zdobycie jej na forum i zastosowania na własną rękę  wyjaśniam :

1. najważniejsza dla Ciebie wiadomość to taka ,że juz nie ma możliwości stosować kotłów innych niż kondensacyjne  i żaden hydraulik nie powinien Ci kotła zwykłego lub zzamknietoa komorą spalania  zamontować ,

2. po drugie wpięcie kotła w  instalację powinien zaprojektować projektant instalator , a Ty jak domniemam masz instalację gazu poprowadzoną do gotowania , więc powinieneś otrzymać warunki dostawy gazu na cele grzewcze jeśli to jest gaz ziemny z GSG , a jeśli ma być to gaz propan butan wybrać dostawcę , zakupić butlę , lub skorzystać z rozwiązania na dostawę gazu od hurtowni sprzedających gazy techniczne -jest takie rozwiązanie  nie rozszerzam tematu ,jak będziesz zainteresowany to CI podpowiem 

3. musisz wykonać projekt  na wewnętrzną instalację gazową uzyskać pozwolenie na  budowę , jeśłi nie miałeś dotychczas kotła gazowego . 

4. układ pieca co na paliwo stałe jest układem otwartym , a kocioł gazowy musi pracować w układzie zamkniętym , by działał musi miec ciśnienie zadane okolo 1-1,5 bara , jest mozliwość zastosowania układu zamkniętego w układzie z piecem na paliwo stałe -określają to przepisy unii europejskiej , zależne jest to mocy kotła ,

5. osobiście  nigdy bym się nie zdecydował na połącznie pieca gazowego z układem , który narysowałeś ,po pierwsze dobry piec gazowy  nie powinien zadziałać - brak nadciśnienia , a po drugie piec na paliwo stałe moze w razie awarii zagotować wodę i zniszczyć piec gazowy ,jej nadmiar powinien ujść przez przelew , taki układ jaki zaproponował Ci hydraulik powinien być połączony pomiędzy sobą ( układ zamknięty i otwarty ) poprzez wymiennik ciepła rozdzielający te dwa układy , na osobne , pozwala to wtedy na pracę naprzemienną,

5. amortyzatory ciśnienia o których pisze EAnna to naczynia ciśnieniowe  , które kompensują rozszerzanie się wody w układzie oraz niwelują uderzenia hydrauliczne , je tez się dobiera za pomocą tabel zależnych od pojemności zładu , oraz zakładanych temperatur ,

6. ważnym aspektem jest to ,że piec kondensacyjny pracuje w zakresie niskich temperatur , ma palnik modulowany , w zasadzie sam dobiera krzywe grzewcze , powinien mieć zainstalowana automatykę pogodową wtedy optymalnie jest wykorzystany i oszczędny ,

7. nie ma znaczenia czy jest to piec jedno czy dwufunkcyjny , kazdy da się wykorzystać do grzania  ciepłej wody użytkowej , resztę powinien Ci powiedziec projektant ,

8.najwazniejszą dla Ciebie informacja powinno byc to , ze jeśli zamotujesz piec w takim układzie jak proponujesz ze swoim hydraulikiem , to w przypadku awarii , pożaru etc , firma ubezpieczeniowa poprosi o papiery i dokumenty formalne w razie ich braku otrzymasz odmowę wypłaty odszkodowania , a potem zajmie się tym przypadkiem  nadzór budowlany i prokuratura , jako kolegę w takiej zabawie bedziesz miał hydraulika , który to zamontuje, a efekty okrśla kodeks karny .

9. Jeśli chcesz dalej montować kocioł gazowy to już od sumy 3800 złotych  da sie kupić rozsądny piec kondesacyjny o mocy od 5-24 kW,

10. skorzystałbym z  dofinansowania na zamianę kotłowni węglowej na gazową , papiery trzeba załatwic wcześniej przed montażem kotła gazowego . 

11. grzejniki do kotłów kondesacyjnych powinny być  dobrane przez projektanta i porównane z obecnie zainstalowanymi z reguły jest tak ,że dawniej grzejniki raczej hydraulicy przewymiarowywali  , a ten fakt jest dobry dla kotłów kondensacyjnych , które pracując na niskich parametrach potrafią oddać odpowiednia ilość energii do pomieszczenia .Tyle w skrócie .

Pozdrawiam 

Edytowane 29 Listopada 2017 przez Pacan Wojciech

[Muski]

 

 

nie wiem, jak się one nazywają)

to sa naczynka ciśnieniowe   
[Dodano: 29 lis 2017 - 07:15]

 

 

Tyle w skrócie

   

[miro]

Miro ty masz układ zamknięty czy otwarty c.o.?

Otwarty.

[JaGra]

Miro posłuchaj rad Wojciecha ma pojęcie o piecach.

[miro]

Rozrysowałem obecną instalację.  

 

Zrobiłem błąd w rysunku.

Poniżej poprawny schemat instalacji.

 

 

 

 

 

Miro , czytam Twoje oraz kolegów wypowiedzi i jestem zdumiony , po pierwsze brakiem wiedzy oraz próba zdobycie jej na forum i zastosowania na własną rękę  wyjaśniam :

 

Czytam uważnie Wasze rady i wyciągam wnioski.

A dlatego pytam, bo przy instalacji pieca na węgiel nie pytałem, zaufałem instalatorowi i piec był źle dobrany.

 

Podciągnięcie gazu zleciłem fachowcowi, który załatwia wszelki niezbędne dokumenty i pozwolenia.

Gaz będzie jedynie na cele grzewcze.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez miro

[Muski]

 

 

Podciągnięcie gazu zleciłem fachowcowi, który załatwia wszelki niezbędne dokumenty i pozwolenia.

 

[Maciekzbrzegu]

który załatwia wszelki niezbędne dokumenty i pozwolenia.

Powinien , niestety etyka zawodowa co nie których fachowców  jest pod zdechłym Azorkiem . Nie tylko zresztą rzemieślników

 

 

Gaz będzie jedynie na cele grzewcze.

Jak ciągniesz do domu to pomyśl może o zastosowaniu do celów gospodarczych . To są.b. duże oszczędności versus kuchenki , czajniki elektryczne chyba że masz gaz z butli  w kuchni

Edytowane 29 Listopada 2017 przez Maciekzbrzegu

[Pacan Wojciech]

Miro przeczytaj jeszcze raz co napisałem Twoj schemat jest do niczego nie potrzebny , jest potrzebny projektant , uważam ze należy zapomniec o węlowym piecu , palic gazem i zrobić instalacje w układzie zamknietym , dla pieca kondensacyjnego rurarz jaki masz zrobiony ( pewenie duże srednice rur ) jest dobry , należy go pozostawić .Pocztaj w necie jak dziłą piec kondensacyjny , wstaw zdjecia posaidanych grzejników oraz rozprowadzenia rur , może byc na pw. to resztę Ci napisze lub odpowiem przez telefon , pisanie wypracowań trochę zajmuje czasu. Pozdrawiam

[miro]

Instalacja jest na rurach PP cienkich + nowe grzejniki.

CO na węgiel zostawię, ale zamontuję wymiennik ciepła.

 

Piszesz Wojtku że piec na węgiel nie może pracować w układzie otwartym, a tymczasem pan instalator taki chce mi założyć i połączyć obie instalacje + zawór na wylocie z pieca na węgiel.

 

Więc niech Cię nie dziwi, że będąc laikiem pytam mądrzejszych od siebie.

Jeśli bym tego nie zrobił, znowu wpakują mnie na minę.

 

Bardzo dziękuję Wam za pomoc!

[Pacan Wojciech]

 

 

Piszesz Wojtku że piec na węgiel nie może pracować w układzie otwartym, a tymczasem pan instalator taki chce mi założyć i połączyć obie instalacje + zawór na wylocie z pieca na węgiel.

 

Miro piec na węgiel powinien pracować takj jak dotychczas w układzie otwartym , sprawdzony układ . By właczyć do układu piec gazowy trzeba zrobic oddzielną instalacje w układzie zamknietym połaczyc poiec gazowy , oraz wstawic wymiennik ciepła np.JAD do tego wymiennika trzeba właczyc piec na węgiel układ otwarty , wtedy paląc w piecu na węgiel będziesz przekazywał ciepło do instalacji grzewczej przez wymiennik .W przypadku grzejników proponuję sporawdzić czy ich wielkość jest wystarczająca dla pieca kondesacyjnego , trzeba policzyć straty ciepła w budynku - inaczej zapotrzebowanie na ciepło obiektu rodzielić na pomieszczenia , policzona moc i dobrac z tabel wielkość grzejnika  dla paprametrów  pracy pieca kondesacyjnego , ja mam dostęp do programu liczącego grzejniki w zaleznosci od położenia pomieszczenia w domu , okien i konstrukcji budynku . potem porównac dobrane grzejniki z posiadanymi w obiekcie . Ty masz dobrane do pracy z temperaturą 70/50 , piece kondensacyj ne pracują w zakresie niższych temperatur .Trzeba to sprawdzić , by się nie okazało że pan instalator potem powie trzeba wymienic grzejnik .Mior z uporem maniaka proponuje zatrudnij za parę złotych projektanta ,niech zrobi schemat kotłowni -sprawzi moc grzejników ,sam sobie nie poradzisz zbyt wiele trzeba wiedzy  i to nie jest z mojej strony wytyk ,instalacja powinna pracować na optymalnych parametrach.Instaltorzy bagatelizują sprawy ida na skróty . Pozdrawiam P.S. Pamuietaj ze musisz powołac kierownika budowy , mo0ze nim byc np. projektant ale nie daj się zbyc ze on omówi to z wykonawca , on ma to zaprojektować. 

[miro]

 

 

Mior z uporem maniaka proponuje zatrudnij za parę złotych projektanta ,niech zrobi schemat kotłowni -sprawzi moc grzejników ,sam sobie nie poradzisz zbyt wiele trzeba wiedzy  i to nie jest z mojej strony wytyk ,instalacja powinna pracować na optymalnych parametrach.Instaltorzy bagatelizują sprawy ida na skróty

Sęk w tym, że nie robię tego sam na własną rękę, tylko robi to fachowiec z projektem, pozwoleniami i wszystkim co potrzeba.

Ja jedynie Wojtku staram się zweryfikować jego podejście do tematu i widzę, że już samym montażem zaworu na wyjściu pieca i zamknięciem układu dla pieca na węgiel mi bardzo podpada.