Zakup szybkowaru.

[Maad]

 

 

W szybkowarze są różne temperatury i przy górze nie osiągniesz 120C

 

Skąd ten wniosek?

[miro]

Woda gotuje się przykładowo w 120 C, a para ma niższą temperaturę.

Przykładowo u mnie mierząc miałem temperaturę pary tylko 95C.

 

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/12674-szybkowar-gerlach-6-l/page-4?do=findComment&comment=476402

[Todek]

 

 

u mnie mierząc miałem temperaturę pary tylko 95C.

Ale na wylocie z zaworu. Skąd wiesz jak była jej temp. wewnątrz gara.

[frapio]

google nie tłumaczy tak jak byśmy chcieli.

 Do postu nr 320.

 

Produkcja tuszonki w autoklawie w warunkach domowych

Od szóstej minuty.

Słoiki układamy w 3-ch warstwach i zalewamy ciepłą wodą. Zostawiamy wolną przestrzeń 4-5 cm. Przed rozpoczęciem sterylizacji do zimnego autoklawu pompujemy powietrze do ciśnienia 0,15 Mpa. Ogrzewamy autoklaw i śledzimy ciśnienie by nie przekroczyć 0,45 Mpa. Jeśli przegrzejemy, woda może dostać się do słoików i całą tuszonkę można wyrzucić. Mięso stanie się bardzo gorzkie. Ja tak jeden raz miałem. Stałe ciśnienie 0,45 atm należy utrzymać na czas zapisany na autoklawie (6:00 i 9:35 minuta – mięso 60 min, ryby 40 min, owoce 25 min). Regulować temperaturę i ćiśnienie zmianą płomienia gazu. Po tym czasie wyłączamy gaz i autoklaw wolno stygnie przez ok. 20 h. W zimnym autklawie bardzo wolno obniżamy ciśnienie, jeśli nagle to może zerwać wieczka. Bądźcie ostrożni.

PS

Czasami w jednej partii 1-4 pokrywki nie są wklęsłe, a nawet zdarzają się wypukłe. Przyczyny nie znam. W takim przypadku słoik natychmiast otwieram, na 4 min wkładam do mikrofalówki i na gorący słoik nakładam nową pokrywkę. Po ostygnięciu pokrywka wklęśnie i słoik przechowuję normalnie. Powodzenia.

[miro]

Dzięki frapio.

 

u mnie mierząc miałem temperaturę pary tylko 95C.

 

Ale na wylocie z zaworu. Skąd wiesz jak była jej temp. wewnątrz gara.

Mogę założyć taką jak miał Dziadek ok. 115C.

[Maad]

 

 

Przykładowo u mnie mierząc miałem temperaturę pary tylko 95C.

 

a jakie ciśnienie miała ta para w miejscu pomiaru?

 

 

Mogę założyć taką jak miał Dziadek ok. 115C.

 

115 wynika z ciśnienia równego 1,6atm

jak regulator jest ustawiony na 2atm to musi być 120 stopni, nie ma bata

[miro]

Pytanie czy gotujemy w szybkowarze w wodzie, czy w wodzie z parą?

Jeśli jest para to:

 

Bo para zmienia gwałtownie temperaturę w funkcji zmiany ciśnienia Temperatura spada przy rozprężaniu.

 

 

W autoklawie jest sama woda.

Po nałożeniu słoików, zalewane są wodą ponad poziom słoików i prawie pod sam dekiel autoklawu.

Następnie pompuje się 1,5 atm. w celu sprawdzenia szczelności autoklawu i po to żeby woda nie wpływała do słoików (gdzieś to jest napisane pod którymś filmem).

Potem ogrzewa się tak długo, aż ciśnienie osiągnie 4,5 atm, co według ich przeliczeń daje temperaturę w okolicach 120C.

Po osiągnięciu 4,5 atm, skręca się źródło ciepła i utrzymuje ciśnienie.

Przekroczenie 4,5 atm, powoduje wzrost temperatury powyżej 130 C, co skutkuje gorycz w konserwie.

W autoklawie słoiki trzyma się w zależności od ich składu, dla mięsa jest to 60 minut.

 

 

[ZLeP]

Czego nie wiecie to zadawajcie pytania, spróbuję wyjaśnić.

 

 

W autoklawie nie upuszcza się pary, para jest niepożądana, bo stanowi zagrożenie wybuchem.

Wróć się do skanów, które wstawił dziadek i przeczytaj je jeszcze raz.

 

 

W szybkowarze są różne temperatury i przy górze nie osiągniesz 120C i dlatego Rosjanie używają autoklawu.

Słoiki powinny być przykryte wodą.

Czym się różni zasada działania autoklawu od zasady działania szybkowara? Nie pytam o odporność na ciśnienie.

 

 

Produkcja tuszonki w autoklawie w warunkach domowych Od szóstej minuty. Słoiki układamy w 3-ch warstwach i zalewamy ciepłą wodą. Zostawiamy wolną przestrzeń 4-5 cm. Przed rozpoczęciem sterylizacji do zimnego autoklawu pompujemy powietrze do ciśnienia 0,15 Mpa. Ogrzewamy autoklaw i śledzimy ciśnienie by nie przekroczyć 0,45 Mpa. Jeśli przegrzejemy, woda może dostać się do słoików i całą tuszonkę można wyrzucić.

Frapio, to nie jest instrukcja, tylko spostrzeżenia użytkownika.

 

Autoklaw, czy szybkowar to nie jest jakieś kosmiczne urządzenie. Zasady jego działania to czysta fizyka, nie jakieś czary mary.

[miro]

Frapio.
Jakbym mógł prosić o przetłumaczenie.
 

1)заливать водой с температурой около 20 градусов до уровня 8 сантиметров от верха горловины;2)качать давление 0.1 MPa; 3)обязательно проверить на герметичность,т.к. в случае утечки вместо 120 градусов при 0.39 MPa Вы получите гораздо более высокую температуру -- отсюда и горечь!!!!!! Кстати, после охлаждения до комнатной температуры показания манометра должны вернуться на 0.1 MPa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если всё так,то вы всё сделали правильно!!!!!!!!!!!!!!!!! Предварительное давление для этого и закачивается ,чтобы проверить установку на герметичность. Всё опробовано на себе- тушёнка пальчики оближешь!!!!!!!

[ZLeP]

Miro, przeczytaj moje posty, wydaje mi się, że dość dobrze wyjaśniłem.

W zdaniu które cytujesz nowe jest tylko stwierdzenie, że jeśli autoklaw jest nieszczelny, to będzie w nim dużo wyższa temperatura. To ciekawe, tego nie rozumiem. Zrozumiałbym, gdyby to wyższa temperatura mu ten autoklaw rozszczelniła.

Jest jeszcze jedno ważne zdanie które się powtarza również w poście Frapio. Nie przekroczyć temperatur w konserwie, bo będzie gorzka. U Frapia twierdzi, że to z powodu wody która mu się nalała do konserwy.

Tylko jeśli parcie jest z zewnątrz, to parcie na pokrywkę słoika go nie rozszczelni, a doszczelni. Chyba, że dowali takiego ciśnienia, że pokrywkę zdeformuje.

Mam wrażenie, że oni robią to bez zrozumienia, wręcz siłowo, w myśl zdania określającego ich technikę: "gniotsa nie łamiotsa".

Wzorowałbym się raczej na rozwiązaniach amerykańskich, tam jest to lepiej technicznie rozwiązane i opisane w instrukcjach.

[miro]

 

 

Mam wrażenie, że oni robią to bez zrozumienia,

Zauważ, że tu my się od nich uczymy......nie róbmy z Rosjan głupków.

[ZLeP]

Wędzenia też uczyliśmy się od rodziców, oni od dziadków, ale jednak my potrafimy zrobić to lepiej.

Dlaczego?

Po prostu lepiej rozumiemy zasady, wiemy gdzie dziadek popełniał błędy i potrafimy je wyeliminować.

 

Pewnie, że warto ich czytać, choćby poznać błędy, jakie i nam mogą się przytrafić, ale powtórzę jeszcze raz, jak znasz zasadę działania tego urządzenia to zrozumiesz o wiele więcej.

A zasady są już opisane w tym temacie.

Jeśli się z nimi nie zgadzasz, to poszukaj jakiejś instrukcji producenta, a nie wspomnień kogoś, kto ma pozaznaczał kreski na manometrze, bo przy nich najlepiej tuszonka wychodzi.

Edytowane 5 Marca 2016 przez ZLeP

[miro]

No właśnie czytając ich wpisy, zaczynam rozumieć na czym to polega.

 

 

W zdaniu które cytujesz nowe jest tylko stwierdzenie, że jeśli autoklaw jest nieszczelny, to będzie w nim dużo wyższa temperatura. To ciekawe, tego nie rozumiem.

Czego nie rozumiesz?

Rozszczelnienie to para, a para zwiększa ciśnienie.

Woda jest mało ściśliwa, para natomiast bardzo ściśliwa.

Dlatego do hydroforu pompowałem poza wodą powietrze, inaczej nie miałbym ciśnienia wody w domu. 

[ZLeP]

 

 

Zauważ, że tu my się od nich uczymy......nie róbmy z Rosjan głupków.

Nawet mi to nie w głowie. Szanuję ich za zaradność.

Poznajesz, ale moim zdaniem nie od tej strony co trzeba. No, ale to moje zdanie, a wybór należy do ciebie, ja tylko staram się pomóc. Po to jesteśmy na tym forum .

[frapio]

Frapio, to nie jest instrukcja, tylko spostrzeżenia użytkownika.

Zgadza się. To było tylko tłumaczenie tekstu na prośbę miro .

 

 

Teraz tłumaczenie do postu nr 334

1) Zalać wodą o temperaturze ok. 20 *C do poziomu 8 cm od góry.

2) pompować do ciśnienia 0.1 Mpa

3) obowiązkowo sprawdzić na hermetyczność, ponieważ w razie nieszczelności zamiast 120 *C przy 0,39 Mpa otrzymacie znacznie wyższą temperaturę – stąd też gorycz. Zresztą po ostudzeniu do temperatury pokojowej wskazania manometru powinny wrócić do 0,1 Mpa! Jeśli tak jest to wszystko wykonaliście prawidłowo. Wstępne ciśnienie po to jest by sprawdzić hermetyczność. Wszystko sprawdzone osobiście – tuszonka palce lizać.

 

Dodam że ja tylko tłumaczę i nie biorę udziału w dyskusji, bo termodynamika była przeze mnie wyjątkowo bagatelizowana. Za Chiny Ludowe nie przypuszczałem w młodości że na starość może mi się to przydać. 

A sam temat bardzo mnie interesuje.

[miro]

Dziękuje frapio.

 

I wszytko jasne.

 

 

3) obowiązkowo sprawdzić na hermetyczność, ponieważ w razie nieszczelności zamiast 120 *C przy 0,39 Mpa otrzymacie znacznie wyższą temperaturę – stąd też gorycz.

 

[frapio]

Co do tej goryczy to miał bym wątpliwości że to wskutek temperatury. On tam (ten z filmiku z postu 320) przyprawę do grilla sypał "na oko", a co w niej było to nikt nie wie. Możliwe też że to ta przyprawa w wysokiej temperaturze gorzknieje. Jedno zdaje się być pewne - temperaturę i ciśnienie należy pilnować. No, ale autoklawu nie mamy,  więc i poteoretyzować tylko możemy.

[ZLeP]

No właśnie czytając ich wpisy, zaczynam rozumieć na czym to polega.

W zdaniu które cytujesz nowe jest tylko stwierdzenie, że jeśli autoklaw jest nieszczelny, to będzie w nim dużo wyższa temperatura. To ciekawe, tego nie rozumiem.

Czego nie rozumiesz?

Rozszczelnienie to para, a para zwiększa ciśnienie.

Woda jest mało ściśliwa, para natomiast bardzo ściśliwa.

Dlatego do hydroforu pompowałem poza wodą powietrze, inaczej nie miałbym ciśnienia wody w domu. 

 

Na mój rozum każde rozszczelnienie zmniejsza ciśnienie. Niezależnie, czy to woda, para czy powietrze. Czy zrobienie dziury w autoklawie zwiększy nam ciśnienie?

Piszesz: rozszczelnienie to para - tego kompletnie nie rozumiem, wydaje mi się, że coś pokręciłeś, albo źle opisałeś.

 

Rosjanin pisze, że pompuje autoklaw do jednej atmosfery, jak wrócisz do wcześniejszych moich postów, to zobaczysz, że nie ma potrzeby pompowania do większego ciśnienia i tłumaczę też dlaczego. A zrozumieć proces, przyniesie większy pożytek, jak tylko prawidłowe jego wykonanie bez zrozumienia. Jak popełnisz błąd, to będziesz wiedział, gdzie popełniłeś błąd i co następnym razem masz poprawić.

 

Dziękuje frapio.

 

I wszytko jasne.

 

 

3) obowiązkowo sprawdzić na hermetyczność, ponieważ w razie nieszczelności zamiast 120 *C przy 0,39 Mpa otrzymacie znacznie wyższą temperaturę – stąd też gorycz.

 

 

 

Z hermetycznością zgadzam się na 100%. Jeśli chodzi o gorycz, nie mam zielonego pojęcia.

A zdanie "w razie nieszczelności zamiast 120C przy 0,39 Mpa otrzymacie znacznie wyższą temperaturę" jest dla mnie herezją.

Zastanówmy się.

Mamy temperaturę w autoklawie 120C i ciśnienie 4 atmosfery (to możliwe, bo przed ogrzewaniem był napompowany do 1 atmosfery).

Rozszczelniamy go, a na wskutek tego temperatura rośnie.

To ja pytam: jakim cudem? Skąd wzięła się ta energia do podgrzania masy wody? Czy jeśli upuszczamy ciśnienie w szybkowarze to temperatura rośnie?

[DZIADEK]

Wczoraj na kursie   kaszanka w słoju sterylizowana w szybkowarze kol . Bagno . - Wynik 120 st C na termometrze umieszczonym w środku słoja.

[Maad]

 

 

sterylizowana w szybkowarze kol . Bagno

 

a co to za szybkowar?

 

 

 

Wynik 120 st C na termometrze umieszczonym w środku słoja.

 

konkretna wartość

[ZLeP]

Dziadku, co mnie najbardziej interesuje, to ilość wody i czas schłodzenia szybkowara do temperatury poniżej 100C (zejście z ciśnień). Te rzeczy uważam za bardzo istotne dla słoików (myślę o pękaniu i wyciekaniu zawartości).

No i późniejsze chłodzenie, przyśpieszone czy naturalne?

[DZIADEK]

Szybkowar to chyba Tefal. W gałce odczyt według kolorów. Czekaliśmy aż nastąpi rozprężenie ok 15- 20 min Po otwarciu dolanie zimnej wody tak że temperatura wody w szybkowarze wynosiła ok 85 st C.  i pozostawienie na ok . 20 min.  Wyjęcie jeszcze ciepłego słoika odkręcenie wieczka i odczytanie temp z termometru 120 st C. Przy myciu  szybkowara  po sterylizacji zauważyłem na ściance szybkowara niewielką ilość farszu kaszanki .

[Bagno]

 

 

Szybkowar to chyba Tefal.

Szybkowar firmy AMC. Właściciele tych garów mogą robić konserwy sterylizowane. W czasie obróbki cieplnej wskaźnik szybkowara był utrzymywany na czerwonym polu. Przy tym ustawieniu zaworem bezpieczeństwa delikatnie uciekała para wodna.

Po określonym czasie obróbki cieplnej, zamykamy odpływ energii i zostawiamy szybkowar w temp. otoczenia do momentu zejścia wskazówki wskaźnika na czarne pole i samoistne otwarcie pokrywy.

Odrobina kaszanki na ściance szybkowara to efekt działania pokrywy twist-off. W tej chwili nie pamiętam, czy słoik był zanurzony w wodzie czy nie. 

[ZLeP]

Super.

Odprężenie 15-20 minut. Czyli spadek temperatury ze 120C do nieco poniżej 100C w tempie praktycznie 1C na minutę nie zrobił na słoikach wrażenia.

Bez specjalnych autoklawów, kombinacji, pompowania itp.

Jest tak jak przypuszczałem i pisałem już tutaj (nie piszę tego, aby się pochwalić, ale po to, aby ktoś kto chce zrozumieć jak działa szybkowar/autoklaw, wiedział, że w tym temacie bardzo dużo znajdzie).

 

Zastanawia mnie ten delikatny wyciek farszu.

Jak na moją logikę mogą być 3 przyczyny:

1. Za szybkie studzenie (słoik stygnie wolniej i panuje w nim wyższe ciśnienie).

2. Za duże wypełnienie słoika (farsz również się rozszerza podczas ogrzewania, mogło dla niego braknąć miejsca w słoiku i nieco się wycisnęło na zewnątrz - niebezpieczne dla słoika).

3. Farsz dostał się razem ze słoikami.

[DZIADEK]

Słoik zanurzony w wodzie do 4/5 .Wypełnienie 2 cm wolnej przestrzeni . Słoik obmyty  włożony czysty ..