Izolować czy nie izolować ziemiankę ?

[janusz_p]

@TOSHIBA, Bardzo dobrze napisany artykuł, gratuluję i dziękuję . Wiem, że ciężko przebić argumenty niemierzalne

[tytan58]

Dla mnie ziemianka = jak najbardziej w zgodzie z naturą. Jeśli wykonamy "podziemny termos" z wszystkimi dostępnymi cudami techniki, to będzie to jeszcze ziemianka?

 

Całkowicie się z tobą zgadzam, moim zdaniem kolega Mhce nie buduje prawdziwej ziemianki tylko  "betoniarkę"

Edytowane 2 Września 2020 przez tytan58

[wróbel75]

 

 

Szkoda ze tak późno choć moim zdaniem jest to tylko i wyłącznie Twoje subiektywne odczucie Rozumiem, że jak sobie wczoraj przed snem ulżyłeś w swojej frustracji, to dzisiaj będzie można merytorycznie kontynuować temat ziemianek

Sprawdź w słowniku co oznacza "merytoryczny". Bo jak na razie to prócz obrażania nie odpowiedziałeś na żadne moje pytanie ani nie ustosunkowałeś się do moich wypowiedzi.

A co do frustracji, to nie schlebiaj sobie, mam cię baaardzo głęboko   

 

 

 

Nie chcę podsycać nadmiernych emocji ale trudno zgodzić się z twierdzeniem iż istniejące stare ziemianki które częstą są inspiracją dla współczesnych budowniczych są "mitem"

Bossky, czasem trzeba przestać kopać się z koniem

 

 

 

Całkowicie się z tobą zgadzam, moim zdaniem kolega Mhce nie buduje prawdziwej ziemianki tylko "betoniarkę"

Właśnie czytając o takich pomysłach zawsze się zastanawiam po co ludzie podnoszą sobie koszty budowy upychając to wszystko pod ziemię Przecież chyba taniej by było postawić sobie choćby jakiś kontener chłodniczy. OK - zrozumiem gdy ktoś napisze że chce ukryć budowlę, zrobić coś dla oka (np. skalniak) itp. Ale to chyba nie powinno się już nazywać "ziemianka".

Ziemianka z zasady miała współgrać z naturą a nie być od niej odizolowana

[Bossky]

Pomijając kwestie nazwy takiej budowli ze wszystkimi nowoczesnymi i sztucznymi materiałami i technologiami, bo idąc tym tropem wędzarnia z elektryka i elektroniką blachą czy wełną też by się miała nazywać inaczej... Kwestia sporna jak się komu widzi.. Gdyby znalazł się posiadacz takiej zaizolowanej piwniczki w której uzyskano zadowalające parametry wilgoci oraz 8 stopni latem... To by rozjaśniło temat...Na marginesie nieco poza tematem: Mieszkałem kiedyś w takim miejscu gdzie dawniej była lokalna mała rzeźnia masarnia.(sąsiedztwo gdańskiego lotniska)W piwnicach tego budynku znajdowały się pomieszczenia tzw "eskeler" . Najniżej pomieszczenie w którym składowano bloki lodowe które utrzymywały się tam przez wiele miesięcy... Nieco powyżej pomieszczenie na mięso no i wyżej na poziomie zero masarnia... Te pom. były połączone tak by w sposób naturalny powietrze cyrkulowalo z zewnątrz poprzez pom. z lodem potem z mięsem i do tej masarni... Ale to jako ciekawostka... Dziś tamtędy niestety przebiega dwupasmowa droga

 

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka

[TOSHIBA]

.Na marginesie nieco poza tematem: Mieszkałem kiedyś w takim miejscu gdzie dawniej była lokalna mała rzeźnia masarnia.(sąsiedztwo gdańskiego lotniska)W piwnicach tego budynku znajdowały się pomieszczenia tzw "eskeler"

 

 

Wbrew pozorom poruszyłeś bardzo dobry temat i jak najbardziej związany z ziemiankami.

Wspomniana przez Ciebie Eiskeller to po polsku chłodnia, lub bezpośrednie tłumaczenie lodowa piwnica

Zakłady mięsne miały to w podziemiach, a osoby prywatne, często taka lodowa piwnica miała status miejskiej to własnie nic innego jak ziemianka, ale z przeznaczeniem do przechowywania lodu. Z czego nie zawsze były budowane pod ziemia, były częściowo lub wo gule nie zagłębione.

Wynikało to z gruntu na którym stały (skala lub wody gruntowe wykluczy finansowo lub technicznie podziemne konstrukcje.

Wracając do tematy Ani, możliwe ze wspomniana przez nią konstrukcja, była własnie taka lodowa piwnica / ziemianka co tłumaczył by drenaż podłogi, oczywiście to tylko mój domysł, bo nie widziałem tej konstrukcji, ani tez nie znam jej historii

Przykładowa konstrukcja pod i nad ziemna 

 

   

[Mhce]

 

Dla mnie ziemianka = jak najbardziej w zgodzie z naturą. Jeśli wykonamy "podziemny termos" z wszystkimi dostępnymi cudami techniki, to będzie to jeszcze ziemianka?

 

Całkowicie się z tobą zgadzam, moim zdaniem kolega Mhce nie buduje prawdziwej ziemianki tylko  "betoniarkę"

 

 

Panie i Panowie ! bretoniarnia, jama, ziemianka, szambo ... to tylko słowo określające pomieszczenie, które w moim przypadku ma służyć jako duża lodówka...

 

Ubolewam nad niepotrzebnymi złośliwościami - zbędne.

 

A kolega Bossky w sumie napisał to co będzie zwieńczeniem mojej kwestii...

Gdyby znalazł się posiadacz takiej zaizolowanej piwniczki w której uzyskano zadowalające parametry wilgoci oraz 8 stopni latem

 

Pozdrawiam Wszystkich

[TOSHIBA]

A kolega Bossky w sumie napisał to co będzie zwieńczeniem mojej kwestii... Gdyby znalazł się posiadacz takiej zaizolowanej piwniczki w której uzyskano zadowalające parametry wilgoci oraz 8 stopni latem

 

Tym pytaniem, to raczej zamknęliście temat.

Bo nikt taki się nie zgłosi.

Musiałby być bajkopisarzem, lub mieć uszkodzony termometr 

Swoją droga, trzeba by było zdefiniować, co oznacza zadowalająca wilgotność

ewentualnie mieszkać bardzo wysoko w górach

Edytowane 3 Września 2020 przez TOSHIBA

[wróbel75]

 

 

Panie i Panowie ! bretoniarnia, jama, ziemianka, szambo ... to tylko słowo określające pomieszczenie, które w moim przypadku ma służyć jako duża lodówka...

No i właśnie w tym tkwi problem że nikt nie pisze Ci tego złośliwie, po prostu nie zrobisz lodówki z kuchenki.

Nie chodzi tu o nazewnictwo ale o właściwości materiałów z których wykonasz tą dużą lodówkę.

Pisząc termos, nie mam na myśli Cię obrażać tylko wyobraź sobie tak na chłopski rozum że wlewasz ciepłą ciecz do dwóch pojemników : drewniany/kamień i do termosu. W którym szybciej wyrówna się temperatura cieczy z temperaturą otoczenia?

Który będzie w stanie bardziej współgrać z otoczeniem?

 

 

Musiałby być bajkopisarzem, lub mieć uszkodzony termometr Swoją droga, trzeba by było zdefiniować, co oznacza zadowalająca wilgotność

Z niechęcią, ale muszę się zgodzić

Toshiba swoimi wykładami już nie raz pisał że nie możliwe jest obniżyć temperaturę bardziej niż temperatura otoczenia (oczywiście bez wspomagaczy, naturalnie)

[Dodano: 03 wrz 2020 - 10:37]

 

 

które w moim przypadku ma służyć jako duża lodówka...

Gdyby się uparł, to "utrudnił" bym Ci życie i napisał że powinieneś się jeszcze zastanowić co chcesz tam trzymać. I wyszło by że musisz z 3 ziemianki robić

Nie podam Ci z głowy temperatur, ale z tego co pamiętam to np. warzywa i owoce powinny leżeć w osobnych pomieszczeniach/komorach aby dłużej przetrwały.

[Pacan Wojciech]

Toshiba , miałem zamiar  Cię wesprzeć w tej dyskusji , ale po przeczytaniu wszystkich postów , potwierdzam Twoje przypuszczenie , nie uda Ci się obronić praw fizyki przed biorącymi udział w dyskusji , szkoda czasu   .Koledzy zapytam z innej beczki - jeśli jesteście posiadaczami domów własnych lub w bloku to czemu je izolujecie ? przecież przed wojna lub na wsi u dziadków domów nie izolowali i mieszkali ????? . Wnioski wyciągnijcie sami , Pozdrawiam

[tytan58]

Nie można porównywać warunków w pomieszczeniach mieszkalnych z ziemianką.

[karolszymczak]

Kolega Pacan Wojciech nawiązał tylko do izolacji.

[wróbel75]

Ja proponuję aby może Koledzy stworzyli jakiś zarys/szkic ziemianki XXI wieku.   

Może po prostu inaczej wyobrażamy sobie ziemianki

[Bossky]

Zaizolowane ziemianki z bajerami 21-go wieku są w powszechnym użytkowaniu Nazywają się chłodnie

 

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka

[TOSHIBA]

Przecież zamieściłem wam ziemiankę z 18 wieku, czy to zbyt nowoczesna dla was??

Ma podwójne ścianki z komora powietrzna (wcześniej robili mury o grubości nawet 1 metr) i wielowarstwowe izolowanie dach. Tak kiedyś izolowano, nie mieli innych sposobów na te przeznaczenie

Czego się spodziewaliście, ze w 18 wieku nie stosowali styropianu??

Żenujący tok myślenia 

To macie cały artykuł.

https://www.berlin-eisfabrik.de/Geschichte/Eisernte/Frankreich/Boulogne.html

https://volkskunde-sh.de/2012/12/eiswerke-am-schreventeich-in-kiel/ 

https://www.monumente-online.de/de/ausgaben/2014/5/ewiges-eis.php#.X1e7T9Izapo 

https://www.wikiwand.com/de/Eiskeller#/overview 

 

http://www.herrenhaus-rothspalk.de/Park7.html 

https://www.verden.lima-city.de/Verden_Aller_Bilder_einer_Stadt/Verden_Aller_Bilder-einer_Stadt_Der_Eiskeller.html 

https://www.monumente-online.de/de/ausgaben/2014/5/ewiges-eis.php#.X1e5ItIzapp 

https://de.wikipedia.org/wiki/Eiskeller 

 

Jedna z pierwszych fabryk lodu z 1896 roku

https://www.berlin-eisfabrik.de/Geschichte/Eisernte/Frankreich/Boulogne.html 

 

Niestety, więcej wiedzy to już kosztuje, nie ma nic za darmo, można sobie kopic książkę, jest to swoista "biblia" ziemianek

https://books.google.ch/books/about/Der_Bau_der_Eiskeller_Eish%C3%A4user_Lagerke.html?id=aHIsHQAACAAJ&redir_esc=y 

 

Lub

 

https://www.amazon.de/gp/product/3966820374/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A2MLXX38EFOCGL&psc=1 

Edytowane 8 Września 2020 przez TOSHIBA

[gruby7074]

Bardzo ciekawa dyskusja,na chwilę odejdę od tematu ziemianki  ale zatrzymam  się przy "ocieplać czy nie ocieplać".Kolega wcześniej podjął temat ocieplenia domów czy bloków,u mnie przed [dom] sezon grzewczy zaczynał się pod koniec października a kończył na początku kwietnia a teraz po ociepleniu zaczyna się w pierwszej połowie września a kończy w drugiej połowie czerwca.Ja swoją teorię w tej sprawie mam[chętnie posłucham bardziej doświadczonych]a do ciepłej wody mam solary więc są plusy i minusy takich inwestycji.Ziemianka to faktycznie inna budowla i ma służyć innym celom

[Muski]

 

 

ziemiankę z 18 wieku

Tak sie składa ,że miałem okazję uczestniczyć w rewitalizacji kilku fortów   i fragmentu cytadeli obecnie Muzeum Katyńskie - i jak to czytam to wiem ,że wymieniacie się teoriami, i to z netu . Pamiętajcie walka jest z wilgocią i to poważna - dzisiaj pomaga chemia - blokując wodę skutecznie , ma to też swoją cenę niestety , Temperaturę łatwiej utrzymać - izolacja =TAK- termos =TAK - wentylacja poprzez wymiennik gruntowy =TAK , ale co ja tam wiem

[EAnna]

 

 

walka jest z wilgocią i to poważna

Czytam ten temat i myślę sobie, że  każdy ma odrobinę racji; wszystko zależy od kontekstu i oczekiwań.

Spływająca po ścianach woda + wiatr utrzymują temperaturę grot w południowej Hiszpanii na poziomie 12 st.C, przy temp. zewnętrznej 38 st.C.

Ciepło parowania wody wykorzystywane jest w "lodówkach" dla najuboższych tego świata. Wysoko-porowate naczynia kamionkowe, zaciągające wodę, obniżają znacznie temperaturę wewnątrz nich.

Naturalne zagłębienia w gruncie niewątpliwie stabilizują i "wygładzają" temperaturę i wilgotność otoczenia, przez co stwarzają lepsze warunki przechowywania żywności. Jednak na pewno nie zapewniają temperaturowych warunków lodówkowych za to polepszają warunki wilgotnościowe.

W zasadzie każdy kopiec jest takim miejscem i umożliwia przechowanie warzyw do wiosny.

[Dodano: 08 wrz 2020 - 22:46]

P.S. Dokładnie obejrzałam budowę ponad 100-letniej lodowni, w piwnicy domu mojego znajomego.

Ściany miały grubość ok. 1m, zbudowane z cegły, wypełnienie z sieczki stabilizowanej wapnem. Bardzo grube, solidne drzwi.

Obecnie zainstalowany jest agregat chłodzący, jednak pomieszczenie jest tak izolowane, że chłodzenie włącza się niezmiernie rzadko.

[TOSHIBA]

 

 

Ściany miały grubość ok. 1m, zbudowane z cegły

 

 

 

Dokładnie obejrzałam budowę ponad 100-letniej lodowni

 

Ania podała 2 ważne aspekty/jednostki, które przydadzą się każdemu kto będzie czytał stare jednostki/plany budowlane dotyczące ziemianek jak i chłodni

[smaz]

Witam

Planuję budowę piwniczki z betonowego zbiornika  z płaskim stropem o wysokości 2,2m. Nad piwniczką będzie wiata. Wejście w stropie, ukryte w pomieszczeniu gospodarczym.

Woda  głęboko 4m i  piach. Chciałbym uzyskać możliwie niską stałą temperaturę. Piwniczka całkowicie wkopana w ziemię. 

Czy ocieplać strop np styrodurem 10cm, a może  wkopać ją głębiej aby warstwa ziemi na stropie była np 60cm. A może ocieplić i wkopać głęboko?

Poproszę o pomoc bo zdania co do ocieplania są podzielone.

[Pacan Wojciech]

Kolego , nie możesz wkopać zbiornika głębiej niż pozwoli Ci wytrzymałość stropu , tj około 60 cm ponizej gruntu ( posadowienie stropu ) w innym przypadku powinieneś zrobić płytę odciążającą nad zbiornikiem . Jeśli dobrze przeczytasz poprzednie posty EAnny i Toschiby , to wyciągniesz wnioski . Ocieplenie takiej piwniczki powoduje , ze możesz zastosować  stosunkowo cienki i wytrzymały materiał jaki jest konstrukcja z betonu , im więcej ocieplenia tym powinieneś uzyskać  lepsze warunki w ziemiance .Dobrze ocieplone wejscie  jest gwarantem stałej temperatury .Piasek jako podłoże jest nie najlepszy , ale będzie za to sucho w środku , wilgoć wykropli się jedynie z powietrza , ale tego chyba nie da się uniknąć . Wentlacja   z anemostatami do regulacji przepływu moze pomogłaby ograniczyć trochę wykraplanie sie wody . Byłem w paru piwniczkach na Słowacji w ich przydomowych winnicach , wilgoc nie była uciazliwa . Pozdrawiam

[EAnna]

Wszelkie informacje dotyczące tego zagadnienia można znaleźć w doskonałym materiale, wklejonym przez Maxella"

Jak_ budować_ piwnice_ oraz_ ziemianki

[smaz]

Zbudowałem piwniczkę jak 4 posty wyżej.

Strop ocieplony styrodurem 10cm, ściany boczne 5cm. właz 7cm.

Zakończyłem budowę w maju.

Całkowicie zagłębiona w ziemi. Podłoga na głębokości 2,5m.

Temperatura  w piwniczce 18 stopni przy 30 stopni na zewnątrz.

Temperatura stropu zmierzona kamerą termowizyjną 22st a podłogi 18st.

Kolega ma piwnice pod garażem i taka sama temp jak u mnie 18st.

Nie wydaje mi się możliwe aby przy upałach 30st uzyskać temp 10st.

Osoby które twierdzą że cały rok mają temp 8st prawdopodobnie schładzają

piwniczkę jakimś klimatyzatorkiem.

[Pacan Wojciech]

Wstaw  zdjęcie  ziemianki .

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Pacan Wojciech