paweljack Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #26 Opublikowano 4 Stycznia 2023 (edytowane) najprościej cenę to tak 600 versus 1600 to która lepszą . Lepsza 600 PLNKiełbasę w sklepie też kupisz tańszą niż kupujesz mięso na tą którą sam robisz, to po co robić, skoro jest taniej w sklepie? [Dodano: 04 sty 2023 - 14:41] "Tak czy siak, taka konstrukcja to jest najlepszy, i najbardziej racjonalny wariant domowej nadziewarki do kiełbas"Zapomniałeś tylko dodać że to twoje pobożne życzenie a Maciek dobrze napisał.... jeżeli już porównywać, to nadziewarki z tymi samymi rozwiązaniami, oraz na tym samym pułapie cenowym i jakościowym..... inaczej to "woda na młyn" i nabijanie postów nie wnoszących nic merytorycznego do dyskusji...amen. Nie taki amen, bo nadziewarka to nie tylko korba i mechanizm z dobrej strony, ale przede wszystkim blacha użyta do produkcji, jakość, grubość i pewnie jeszcze parę innych cech. Dlatego pan z Mesli zamknął produkcję, bo robił z porządnego materiału całość a nie tylko mechanizm. Teraz amen. Edytowane 4 Stycznia 2023 przez paweljack Cytuj Nowy użytkowniku! Cała wiedza o wędlinach domowych za darmo https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10412-za-darmo-za-free-dla-każdego-nowego-forumowicza/ Miłego dnia. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806811 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maciekzbrzegu Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #27 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Jeżeli chcesz rzetelnie porównać nadziewarki to porównaj również ceny. Bo moim zdaniem zakup Mesli przez osobę robiąca np. dwa razy do roku tak po 10 kg przy tej różnicy cenowej nie jest najbardziej racjonalnym wyborem. Cytuj Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806813 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #28 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Napisałem wyraźnie o co mi chodzi przy porównaniu nadziewarki "Hendowatej" i "SuperHandy" , przynajmniej tak mi się wydaje, ale być może się mylę ..... ? Mam taką (Hendowata), i nie podoba mi się w niej parę rzeczy, dla tego właśnie kupiłem tą "SuperHandy", bo ma ona takie zalety takie jak ma "Mesla" czy "Dick" . Korba napędowa tam gdzie powinna być, czyli z tyłu, a nie z boku, i tuba na farsz nie posiada tego wielkiego kolana hydraulicznego 2 cale, w którym po każdym nabiciu jelita zostaje 35 dkg farszu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806814 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
paweljack Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #29 Opublikowano 4 Stycznia 2023 dwa razy do roku tak po 10 kg przy tej różnicy cenowej nie jest najbardziej racjonalnym wyborem. Wiem, lepiej machać sobie przed nosem dwa razy w roku niż nie machać. Cytuj Nowy użytkowniku! Cała wiedza o wędlinach domowych za darmo https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10412-za-darmo-za-free-dla-każdego-nowego-forumowicza/ Miłego dnia. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806815 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #30 Opublikowano 4 Stycznia 2023 (edytowane) Wiem, lepiej machać sobie przed nosem dwa razy w roku niż nie machać. !!! Zapomniałeś tylko dodać że to twoje pobożne życzenie a Maciek dobrze napisał.... jeżeli już porównywać, to nadziewarki z tymi samymi rozwiązaniami, oraz na tym samym pułapie cenowym i jakościowym..... inaczej to "woda na młyn" i nabijanie postów nie wnoszących nic merytorycznego do dyskusji...amen. Jest właśnie zupełnie odwrotnie Mariuszu. Ja porównuję właśnie dwa całkowicie różne rozwiązania konstrukcyjne, ale za to na podobnym pułapie cenowym, i prawdopodobnie wykonane przez te same "Małe żółte rączki", więc ..... ? Edytowane 4 Stycznia 2023 przez sverige2 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806816 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Cywilek4 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #31 Opublikowano 4 Stycznia 2023 na Amazonie znalazłem jeszcze coś podobnego za 657 zl. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806826 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #32 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Nie wiem co prawda czy paweljack pozwoli mi napisać w tym temacie, ale co tam - nie będę pytał. Wymieniacie te mechanizmy, jakość materiału itd, ale i tak każda z nich ma jedną wadę - sama nie chce włożyć farszu.Co za różnica czy czy kosztowała 600zł czy 1600zł skoro żadna nie posiada ani samo-załadunku czy chociaż auto czyszczenia. Swego czasu kupiło nas tu sporo nadziewarki "no name" za śmieszne pieniądze i nikt nie napisał że mu się rozpadła.A zeszły jak świeże bułeczki.Do swojej dorobiłem napęd i nie zastanawiam się z której strony ma korbę.Jeden widzi wadę że jest kolanko i i zostaje 35dkg farszu dla drugiego jest to zaleta bo ma 30dkg kotleta (ok- ci co nie lubią kotletów mogą mieć klopsa )Mesla może i robiła z porządniejszych podzespołów niż żółty człowiek, ale koniec-końców chyba ten człowiek wyszedł na tym lepiej. On dalej jest w branży. Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806827 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #33 Opublikowano 4 Stycznia 2023 na Amazonie znalazłem jeszcze coś podobnego za 657 zl. Zrzut ekranu 2023-01-04 153155.jpg To jest dokładnie ta sama nadziewarka "SuperHandy", tylko nieco zubożona, bo nie nie posiada tej maskującej czarnej obudowy nałożonej na mechanizm napędowy . Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806829 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Cywilek4 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #34 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Wymieniacie te mechanizmy, jakość materiału itd, ale i tak każda z nich ma jedną wadę - sama nie chce włożyć farszu. Co za różnica czy czy kosztowała 600zł czy 1600zł skoro żadna nie posiada ani samo-załadunku czy chociaż auto czyszczenia. właśnie dlatego dopytuję, gdyż nigdy nie używałem nadziewarki, a chciałbym zacząć, stąd dopytuję co i jak. Jeśli mam dołożyć więcej kasy, to chciałbym w zamian wiedzieć co za to dostaję. Wasze opinie są dla mnie bezcenne, gdyż macie lata praktyki.Pewnie, że "jeden lubi ogórki, a drugi ogrodnika córki" ale jak są jakieś błędy konstrukcyjne czy zwyczajnie, coś jest bardziej poręczne, to warto brać to, co lepsze Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806833 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #35 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Wymieniacie te mechanizmy, jakość materiału itd, ale i tak każda z nich ma jedną wadę - sama nie chce włożyć farszu. Co za różnica czy czy kosztowała 600zł czy 1600zł skoro żadna nie posiada ani samo-załadunku czy chociaż auto czyszczenia. Swego czasu kupiło nas tu sporo nadziewarki "no name" za śmieszne pieniądze i nikt nie napisał że mu się rozpadła. A zeszły jak świeże bułeczki.Do swojej dorobiłem napęd i nie zastanawiam się z której strony ma korbę. Jeden widzi wadę że jest kolanko i i zostaje 35dkg farszu dla drugiego jest to zaleta bo ma 30dkg kotleta (ok- ci co nie lubią kotletów mogą mieć klopsa ) Mesla może i robiła z porządniejszych podzespołów niż żółty człowiek, ale koniec-końców chyba ten człowiek wyszedł na tym lepiej. On dalej jest w branży. Ufff, myślałem, że ta dyskusja (przepychankowa) nigdy się nie skończy. Nie zmuszajcie mnie do usuwania lub zamykania tematów, bo naprawdę w tej nawale postów, można doszukać się jednego czy dwóch konkretnych, które mogą się komuś przydać. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806834 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #36 Opublikowano 4 Stycznia 2023 (edytowane) Wymieniacie te mechanizmy, jakość materiału itd, ale i tak każda z nich ma jedną wadę - sama nie chce włożyć farszu.Co za różnica czy czy kosztowała 600zł czy 1600zł skoro żadna nie posiada ani samo-załadunku czy chociaż auto czyszczenia. I to jest prawidłowo postawione stwierdzenie, a nawet zarzut . ale jak są jakieś błędy konstrukcyjne czy zwyczajnie, coś jest bardziej poręczne, to warto brać to, co lepsze Właśnie dokładnie o to w tym wszystkim chodzi. Należy prawdziwie i rzetelnie przedstawiać i opisywać ew. wady i zalety sprzętu, jak również opatrzyć je w swą indywidualną opinię, a kupujący po przeczytaniu i rozważeniu wszystkich za i przeciw, po dokonaniu wielu przemyśleń i rozważań, samodzielnie dokona ostatecznego wyboru . Edytowane 4 Stycznia 2023 przez sverige2 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806835 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #37 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Z tego co wymienili koledzy, zainteresował by ,mnie ewentualnie tylko układ korby.Ale należy zastanowić się co akurat dla kogo będzie odpowiednie, zanim określimy że ta czy inna jest "naj" (i nie tylko dlatego że ja taką posiadam).Korba z tyłu - fajna. A nawet pomocna ... dla ludzi robiących dziesiątki kg w miesiącu (te przysłowiowe uderzanie korbą/ręką po oczach), ale czy aż taka ważna dla kogoś kto chce robić dwa-trzy kg w roku? Ja osobiście po tych kilku latach wykonywania wyrobów uważam, że nadziewarka ręczna jest fajna... pod warunkiem że ma napęd (a ja dwie wolne ręce).W tym wypadku super fajna nadziewarka z korbą z tyłu zabrała by mi ok. 30cm cennego blatu roboczego (montaż silnika z tyłu) oraz utrudniło wkładanie farszu.Dlatego dla mnie wygodniej jest zamontować tak silnik aby nie był za nadziewarką a z boku. Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806874 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #38 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Napęd elektryczny fajna rzecz, ale mnie najbardziej wścieka to kolano hydrauliczne pod spodem tuby. Tylko taki układ wyjścia farszu jak Waldek pokazuje w swojej Mesli, i nikt mnie do kolana nie przekona za żadne pieniądze, i nawet najlepsze kotlety z farszu w nim pozostającego, tak już mam . Jednak poza wszystkimi zaletami jakie posiada "SuperHandy" odsyłam ją jutro z powrotem w ramach reklamacji. Okazuje się że wszystko jest bardzo fajne i ładnie wykonane, ta czarna obudowa to pomalowany odlew metalowy. Najważniejsza rzecz jednak w tej nadziewarce, to sam zespół napędowy, czyli tryby, wykonane są z jakiegoś rzekomo mocnego, ale jednak tworzywa, a piszą w opisie że wszystko jest wykonane ze stali. Tak więc już złożyłem reklamację która została przyjęta, a jutro odsyłam nadziewarkę, koszty oczywiście pokrywa Amazon. Nie mniej takiej lipy akceptować nie można. Trzeba będzie tak jak było w planach, przerobić tubę w posiadanej "Hendowatej" i tyle. Tak więc jednym słowem nadziewarki nie polecam ze względu napęd. To nie jest zabawka dla dzieci, aby tryby robić z plastiku, bo to zwyczajnie po świńsku, takie jest moje zdanie w tej materii . Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806885 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #39 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Napęd elektryczny fajna rzecz, ale mnie najbardziej wścieka to kolano hydrauliczne pod spodem tuby. Dlatego oboje możemy się zgodzić. Ja mam napęd i kotleta, Ty machasz łapką na głodniaka i masz bicka Najważniejsza rzecz jednak w tej nadziewarce, to sam zespół napędowy, czyli tryby, wykonane są z jakiegoś rzekomo mocnego, ale jednak tworzywa, a piszą w opisie że wszystko jest wykonane ze stali. A to jest dziadostwo. Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806891 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #40 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Tak Wróbelku, okrutne dziadostwo, nie wiem jakim trzeba być ......... aby tryby napędowe, tam gdzie działają tak duże siły, wykonywać z tworzywa ??? Poza tym idiotyzmem, cała reszta wykonana bardzo ładnie i solidnie. Ogólnie jednak straszny debilizm aby wpaść na taki pomysł, a poza tym uważam że tak poważnej firmie jak Amazon, nie przystoi tak bezczelnie oszukiwać i naciągać klientów. Całe szczęście że nie trzeba do tego dopłacać, ale wstyd i zepsuta opinia pozostaje . Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806893 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #41 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Widać że twórca trybów kiełbasę kupuje w markecie, ale wykazał się "oszczędnością" dla firmy Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806894 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Cywilek4 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #42 Opublikowano 4 Stycznia 2023 Dziękuję sverige2 za tą opinię , już wiem, że szukam dalej i czekam na jakąś okazję Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806898 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #43 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Czy ta nadziewarka ma drugi szybki bieg powrotu tłoka do góry. Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806932 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #44 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Żadna MESLA Dziadku, ani też DICK o tego typu konstrukcji nie posiada drugiego biegu do szybkiego powrotu tłoka, niestety . Jednak jeżeli jest to nadziewarka z przeznaczeniem na tzw. "domowe potrzeby", to szybki powrót jest mi zupełnie zbędny. Te kila sekund dłużej w trakcie napełniania tuby farszem zupełnie mi nie przeszkadzają, ale to znowu tylko moja opinia . Ps.Po początkowych nerwach i irytacji problemem z trybami wykonanymi z ""mocnego tworzywa", sprawę przemyślałem na spokojnie, i w związku z tym że koszt nabycia był w sumie niewielki, a cała nadziewarka jest bardzo solidna, i ogólnie sprzęt bardzo mi mi się podoba i zadowala moje oczekiwania, postanowiłem nadziewarkę zatrzymać i poddać ją testom, czyli zacząć nadziewarkę użytkować i zobaczyć jak sprzęt sprawuje się pod obciążeniem. Jeżeli tryby okazały by się zbyt słabe, to za niewielkie pieniądze dorobię takie same z dobrej jakościowo stali, i nadziewarka będzie wtedy na pokolenia . Nadziewarka ma jednak dosyć dużo pozytywnych opinii, i nigdzie nie spotkałem się z opisem aby komuś się tryby połamały, więc polecać innym nie będę, ale sam ją sobie zatrzymam, i będę jej po prostu używał do napełniania kiełbas, i kabanosów również . Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806950 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JaGra Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #45 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Najlepiej sprawdzić na kabanosach Cytuj Nigdy nie walcz o przyjaźń.... O prawdziwą nie musisz, o fałszywą nie warto VanCana Jak wspaniale jest nic nie robić , a potem -odpocząć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806967 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #46 Opublikowano 5 Stycznia 2023 (edytowane) Najlepiej sprawdzić na kabanosach Dla tego właśni o tym napisałem . "Nadziewarka ma jednak dosyć dużo pozytywnych opinii, i nigdzie nie spotkałem się z opisem aby komuś się tryby połamały, więc polecać innym nie będę, ale sam ją sobie zatrzymam, i będę jej po prostu używał do napełniania kiełbas, i kabanosów również ." Edytowane 5 Stycznia 2023 przez sverige2 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806969 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #47 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Jak widzę, została Wam jeszcze do opisania korba, uchwyt i lejki. To powinno zająć ok. 4-5 stron. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806978 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #48 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Spokojnie Szefie, bez obaw , lejki metalowe nierdzewne, łącznie sztuk 4, już zamówione u Chińczyka na Alliexpress, a korba, hmm, mocna i solidna że do wyżymaczki od bielizny mogła by służyć. Co zaś do mocowania i uchwytów,też jest Ok. Cztery solidne otwory w mocnej stalowej podstawie dają szerokie możliwości . Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806980 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzysio59 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #49 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zamiar korby propobuję zastosować grzrchotkę.Taki myk zrobiłem u siebie i nie jest mi potrzebne żadne mocowanie nadziewarki do podłoża.Co prawda jest to nadziewarka pozioma.Jedna ręka na grzechotce,druga przytrzymuje jelito. Cytuj Ja już nic nie muszę.Piwo posiada wartości odżywcze,podczas gdy żywność nie ma żadnych wartości piwnych Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806985 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 5 Stycznia 2023 Zgłoś Udostępnij #50 Opublikowano 5 Stycznia 2023 A mógłbyś może wrzucić jakąś focię i pokazać jak to wygląda ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/19557-nadziewarki-dyskusja/page/2/#findComment-806986 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.