Barbarella Opublikowano 12 Czerwca 2010 Autor Zgłoś Udostępnij #26 Opublikowano 12 Czerwca 2010 Witam Wszystkich serdecznie! Faktycznie tak jak Beiot napisał, trochę się bałam jak ocenią mój post doświadczeni Zadymiacze. To była moja druga w życiu kiełbasa. W powitaniu, czyli moim pierwszym poście pisałam, że czytam i oglądam tą stronę od około 6 miesięcy. Zawsze lubiłam gotować, jednak nie miałam pojęcia o robieniu wędlin. Zaufałam sąsiadce, której przepisy zawsze mi odpowiadały. W listopadzie 2009r nie wiedziałam nawet do czego konkretnie służy sól peklująca (oprócz oczywistego, że do mięsa). Z pasją robię te wyroby i czytam przepisy wielu osób na tym forum. Na dziś przygotowałam boczek i szynki do wędzenia oraz słoninę z przepisu Kruszynki. Zaraz wychodzę wędzić. Dziękuję Wszystkim za odpowiedzi i opinie, a tym bardziej pochwały. Jest to dla mnie bardzo ważne, bo uwielbiam klimat tej strony. PS: Panie WojtekW i Dziadek, znam te klasy już z WD, ale podałam przepis z jakiego ja korzystałam. Szczerze mówiąc, kierowałam się tym by nowi entuzjaści czytając go wiedzieli o co chodzi. Bo reszty się douczy każdy i ja również. Czytam jak tylko mam wolny czas dla siebie.. no i komputer. :wink: Jeszcze raz Wszystkim DziękujęBarbarella Cytuj Ze wszystkich słodyczy najbardziej lubię boczek Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114356 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
L.Przemek Opublikowano 12 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #27 Opublikowano 12 Czerwca 2010 Przepis jest zrozumiały ale dla .... tych co jeszcze nie wiedzą.i właśnie do nich to jest skierowane Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114359 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
WojtekW Opublikowano 12 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #28 Opublikowano 12 Czerwca 2010 I o to chodzi Barbarella. Nikt mam nadzieję nie zniechęcił Ciebie do wędliniarstwa. Bardzo cieszę się z Twojego wpisu. To dowód na to, że dyskusja była potrzebna. Wierzę, że następne wyroby będziesz miała coraz lepsze. Cytuj WojtekW Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114360 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
L.Przemek Opublikowano 12 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #29 Opublikowano 12 Czerwca 2010 Szczerze mówiąc, kierowałam się tym by nowi entuzjaści czytając go wiedzieli o co chodzi. :clap: Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114361 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 12 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #30 Opublikowano 12 Czerwca 2010 PS: Panie WojtekW i Dziadek, znam te klasy już z WD, ale podałam przepis z jakiego ja korzystałamCieszę się że znasz klasy mięsa .Receptur jest wiele prawie wszystkie bezklasowe .Wieprzowina chuda ,tłusta .Wołowina to nie wiadoma jaka . Nie neguję ich, wszystkie poradniki proferują te receptury bezklasowe. Może to łatwe dla laików ale dla mnie to niski poziom pojmowania sztuki masarskiej. Nasze forum jest jednak bardziej profesjonalne a wiec wymagające . z radością przyjmujemy do swego grona nowych adeptów sztuki domowych wędlin i staramy się ich uczyć prawidłowości w tym fachu . Swoje receptury podaję jednak w klasach mięsa bo to jest jedyny sposób by uzyskać powtarzalność produktu Niektórzy wybrzydzają tą klasyfikację i olewają ją i się chwalą ze nie przestrzegają norm . Zadaje im tylko pytanie dlaczego nie peklują w temp. 40st przez 2 tygodnie tylko trzymają się norm branżowych . Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114383 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #31 Opublikowano 13 Czerwca 2010 a czym się różni mięso kl I od chudej łopatki? Napisałeś " łopatka łopatce i szynka szynce jest nierówna".Czyżby istniało więcej rodzai chudej łopatki lub szynki?Owszem, istnieje. W chudej łopatce znajdziesz mięso kl.I ale i mięso ściegniste kl.III. Właśnie o to chodzi, żeby nie traktować tego chudego mięsa w całości tak samo. Jeżeli wszystko przepuszczasz przez sitko nr 5, jak w tytułowym przepisie, to nie ma jeszcze wielkiego zmartwienia. Gorzej, jak tę pospółkę przepuścisz przez 12, traktując jak "I". Wtedy masz gwarantowane w zębach "dziady" (adekwatne określenie Marka z Bielska :lol: ), czyli wyczuwalne kawałki mięsa ścięgnistego. Robiąc prawidłową klasyfikację mięsa i odpowiednio te klasy rozdrabniając i mieszając, od razu przenosisz własne wyroby na wyższy poziom jakościowy. I nie ma to nic wspólnego z "wyrobami z GS". Z drugiej strony, przepisy oparte na klasach handlowych to przepisy o składzie mocno rozmytym, bo każdy kawałek "chudej łopatki" może mieć inne proporcje I i III. Dlatego wyroby oparte o takie receptury nie bedą powtarzalne, o czym pisał DZIADEK. Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114390 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Paprykarz Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #32 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Receptur jest wiele prawie wszystkie bezklasowe .Wieprzowina chuda ,tłusta .Wołowina to nie wiadoma jaka . Nie neguję ich, wszystkie poradniki proferują te receptury bezklasowe. Może to łatwe dla laików ale dla mnie to niski poziom pojmowania sztuki masarskiej. Z całym szacunkiem dla Dziadka który jest jedną z ikon tego forum, ale chyba się powoli gubię. Mam rozumieć, że sztuka masarska nie istniała zanim nie wymyślono norm do klasyfikowania mięsa? :wink: Ciekawi mnie w takim razie jak z kilkusetletnich receptur typy "weźmi dwie szynki z młodego wieprzka, garniec słoniny ... itd ktoś autorytatywnie odgadł co autor miał na myśli i stwierdził że chodzi o tyle i tyle kg jedynki na szarpaku, tyle i tyle dwójki na sitku 8 mm itd. Nasze forum jest jednak bardziej profesjonalne a wiec wymagające Na stronie głównej Wędzarniczej Braci w sekcji "O nas" nie ma nic o tym profesjonaliźmie, za to jest o "walce" :grin: z przemysłową produkcją, oraz głównie o tradycji i domowym przetwórstwie. Istnieje jednak sekcja na Forum "Technologia dla zaawansowanych" i to jest pewnie dla większości zarejestrowanych użytkowników wyższa szkoła jazdy, ale przepis Barbarelli jest w innym wątku więc nie widzę w nim żadnych niestosowności i na pewno wielu żółtodziobów chętnie z takiego sposobu prezentacji skorzysta. A starzy wyjadacze, zaoszczędzą czas na odsyłaniu pytających po raz kolejny do wyszukiwarki lub artykułów z klasyfikacją mięsa. Cytuj Chleb nigdy się nie znudzi.Dobra wędlinka również :-) Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114399 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Darino Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #33 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Mam rozumieć, że sztuka masarska nie istniała zanim nie wymyślono norm do klasyfikowania mięsaA pro po sztuka, może ktoś nam coś podpowie na temat kiełbasy kijeckiej :question: pozdrawiam Cytuj http://images43.fotosik.pl/1180/cf5743008b743b6dm.png"Kiedy pracuję, to pracuję, a gdy mówię, że pracuję, to tylko mówię." Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114403 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiejas Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #34 Opublikowano 13 Czerwca 2010 hej dla mnie zrozumiały przepis to weź mięso zmiel dodaj przypraw itd itpklasy to czarna magia a w sklepie itak trzeba kupić karczek łopatkę czy schab a nie mięso I II czy III klasy dlatego przepis Barbarelli jest taki zrozumiały Cytuj no i się zaczęłociekawe jak się skończy Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114407 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #35 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Wiejas ja na początku mojej przygody masarskiej też tak sądziłem.Ale szybko zmieniłem zdanie.Klasyfikacja to rzecz podstawowa w naszym hobby.No powiedzny ,że ją znasz i kupując np. łopatkę mniej więcej wiesz jakie i ile mięsa jakiej klasy z niej otrzymasz.Zakładając ,że wiesz jaki wyrób masz zrobić dokupujesz brakujące mięso a tak może się okazać ,że naglę jakiejś klasy Ci zabrakło.To tylko jeden z przykładów na to ,żeby jednak poznać klasyfikację.No i w przepisach masz mięso kl. I ,II ,III a nie szynka ,łopatka, boczek ,golonka itd Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114413 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiejas Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #36 Opublikowano 13 Czerwca 2010 hm ja narazie jestem na etapie żeby smakowało a z jakiej klasy to już może sprawa drugorzędna ale może kiedyś dorosnę i zmienię zdanie Cytuj no i się zaczęłociekawe jak się skończy Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114414 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Darino Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #37 Opublikowano 13 Czerwca 2010 jestem na etapie żeby smakowałoklasyfikacja surowca prędzej czy później sama się wyrobi :grin: Cytuj http://images43.fotosik.pl/1180/cf5743008b743b6dm.png"Kiedy pracuję, to pracuję, a gdy mówię, że pracuję, to tylko mówię." Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114416 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiejas Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #38 Opublikowano 13 Czerwca 2010 pożywiom uwidim Cytuj no i się zaczęłociekawe jak się skończy Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114418 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marcus Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #39 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Klasyfikacja miesa to dla mnie amatora wyrobow domowych sama przyjemnosc a co zatym idzie uzyskujemy z tego bardzo dobra kielbase nietylko w samym smaku ale i w przekroju .Dlatego tak wazne jest po kwalifikacji rozdrabnianie na odpowiedniej wielkosci sitkach.Wiadomo wiaze sie to z osobnym odwazaniem,peklowaniem,rozdrabnianiem miesa poszczegolnych klas ale warto troszke czasu poswiecic a wyroby wynagrodza nam to swoim smakiem.Dodam jeszcze ze piszac tylko samymi klasami receptury rowniez mija sie z celem poniewaz mieso klasy I z szynki ma inny smak jak z lopatki czy poledwicy (schabu):Tak najlepszym rozwiazaniem jest dopisywanie z jakiego miesa zostala wykrojona poszczegulna klasa a dopiero wtedy mozemy uzyskac wyrob podobny w smaku.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114427 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
abratek Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #40 Opublikowano 13 Czerwca 2010 hm ja narazie jestem na etapie żeby smakowało a z jakiej klasy to już może sprawa drugorzędnano to kolego zastanów się teraz tak bardzo dokładnie i udziel szczerej odpowiedzi.....: czy jeśli zrobisz kiełbasę i będą ciągnąć sie w niej ścięgna jak zelówki ze starych buciorów to ta kiełbasa będzie Ci smakować??? ja podejrzewam że zachwytu nie będzie.... klasyfikacja pomaga nam a nie stawia na poziomie wyrobów przemysłowych.... Cytuj Jeśli uważasz że w internecie wszystko jest za darmo, to się bardzo mylisz.... dlaczego? - sprawdź https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114432 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiejas Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #41 Opublikowano 13 Czerwca 2010 ups abratek ja nie mam nic przeciwko klasyfikacji ale moja wiedza na ten temat jest żadna i z tego względu najpierw musialbym zobaczyć z czym to się je bo dla mnie wszystko co w sklepie to mięso a róznic mi jeszcze nikt nie pokazał przepis prosty jest dla mnie zrozumiały czyli weź mięso i zrób kiełbasę natomiast przepis gdzie są wyznaczone klasy miesa jest dla mnie całkowicie niezrozumiałyWy jestescie fachowcy a ja no coż taki domorosły wytwarzacz wyrobów mięsnychno i na koniec pytanie.......... jak wygląda ścięgno w kiełbasie? Cytuj no i się zaczęłociekawe jak się skończy Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114435 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
abratek Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #42 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Wiejas, klasyfikacja to naprawdę nic trudnego.... zerknij sobie ta temat: http://wedlinydomowe.pl/articles.php?id=1081 i na koniec pytanie.......... jak wygląda ścięgno w kiełbasie?ano jak sznurówka nylonowa :lol: Cytuj Jeśli uważasz że w internecie wszystko jest za darmo, to się bardzo mylisz.... dlaczego? - sprawdź https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114439 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiejas Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #43 Opublikowano 13 Czerwca 2010 eeeeeeeeeeee to dobre musi być :thumbsup: takie ścięgnodzięki abratek Cytuj no i się zaczęłociekawe jak się skończy Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114440 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #44 Opublikowano 13 Czerwca 2010 najpierw musialbym zobaczyć z czym to się je bo dla mnie wszystko co w sklepie to mięso a róznic mi jeszcze nikt nie pokazał No to masz dwa wyjścia.Albo zapisać się na kurs SDM ,albo dużo czytać i uczyć się zaocznie :grin: Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114446 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pis67 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #45 Opublikowano 13 Czerwca 2010 od razu przenosisz własne wyroby na wyższy poziom jakościowy. I nie ma to nic wspólnego z "wyrobami z GS" Kiełbasa z Gs-u to dobra kiełbasa, którą można kupić jeszcze u nas na wsi, to miałem na myśli, no i trzeba z rana postać po nią kolejce. A małe zwiększenie ilości przypraw w stosunku do norm, to jest to co często robię. Co mi po kiełbasie, która wygląda jak ze sklepu? Lepsza trochę skopana, wtedy każdy zauważy, że swojska. Widziałem już parę kiełbasek robionych wg. norm w SDM, na zlotach i niestety kilka nie wyszło jak trzeba. Po wczorajszym wyrobie, który ma drobną wadę, już wiem, że przyszedł czas trudny,. mięsko już tak nie klei. Dlatego przeniesienie wyrobów na wysoki poziom jakościowy, bywa często nie doceniane. Co mi z tego gdy kumpel mówi - co ty, to ze sklepu. Dlaczego tak mówi - za dobre wykonanie. Dlatego czasem lepiej trochę okopcić i jest fajnie. A za klasyfikacją przy wyrobach - jestem za. Cytuj Gorycz złej jakości pozostaje długo po tym, gdy słodycz ceny została zapomniana. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114447 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiejas Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #46 Opublikowano 13 Czerwca 2010 tak kurs to jest to ale jeszcze nie teraz Cytuj no i się zaczęłociekawe jak się skończy Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114450 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Paprykarz Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #47 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Co mi z tego gdy kumpel mówi - co ty, to ze sklepu. Dlaczego tak mówi - za dobre wykonanie. Przyrównanie do wyrobu sklepowego ja bym uznał za zniewagę :devil: Chyba że u was są lepsze sklepy. Cytuj Chleb nigdy się nie znudzi.Dobra wędlinka również :-) Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114456 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
anerka Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #48 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Co mi z tego gdy kumpel mówi - co ty, to ze sklepupis67, to tak, jak z moim żółtym serem, tym najprostszym. Koleżanka spróbowała i mówi: bardzo dobry ale chce ci się robić? Przecież on smakuje tak jak ze sklepu.W takim razie,odpowiedziałam , chce mi się robić bo wiem co w nim jest. Cytuj Dużo nie znaczy dobrze ale dobrze dużo znaczy. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114457 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
abratek Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #49 Opublikowano 13 Czerwca 2010 Co mi po kiełbasie, która wygląda jak ze sklepu? Lepsza trochę skopana, wtedy każdy zauważy, że swojska.wiesz co?... ja myślę że to nie tu jest problem "zbyt dobrych" wyrobów... - po prostu trzeba być na tyle wiarygodnym że jak powiem że "to moja" to tak jest i nikt nie bedzie zarzucał mi kłamstwa... a na argument że "skoro nie ma różnicy to po co się męczyć" zawsze trzeba mieć gotową odpowiedź że to tylko pozory bo swojskie wyroby są z mięsa.... wiejas, jest jeszcze po drodze zlot (oraz regionalne) Cytuj Jeśli uważasz że w internecie wszystko jest za darmo, to się bardzo mylisz.... dlaczego? - sprawdź https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114459 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiejas Opublikowano 13 Czerwca 2010 Zgłoś Udostępnij #50 Opublikowano 13 Czerwca 2010 kwestia tego że własne znaczy lepsze dla mnie nie istniejewiadomo swoje to swojepo prostu muszę się uczyć i to wszystko ale narazie rozumiem to co prostew tym roku nic nie wymyslę w kwestii wyjazdu na zlot czy do SDMtrzeba poczekać Cytuj no i się zaczęłociekawe jak się skończy Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/4222-cienka-kie%C5%82basa-barbarelli-zdj%C4%99cia/page/2/#findComment-114460 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.