Dymogenerator WB

[roger]

Andyandy napisałem czym mierzyłem ....... i jaka jest dokładność pomiarowa .... no nie językiem przecież....nie doczytałeś podałem maks minimum i średnią zmierzoną ...... co do pirometru to po pierwsze nie mam do niego dostępu po drugie ze względu na technologię pomiaru tym urządzeniem palenisko (źródło ciepła) musi być dobrze widoczne dla lasera inaczej mierzysz Bóg wie co ..... jak masz pirometr atestowany nie g....za 800-1000pln zapraszam ja rozetnę jedną sztuką bedziesz mierzył i testował ....

Konstrukcyjnie mam dostęp podczas pracy generatora do palenieska poprzez otwory fi 6 wybacz ale nie jestem, w stanie oszacować organoleptycznie w którym miejscu paleniska w danej chwili się znajduję i gdzie jest jądro żaru dlatego oscyloskop badał podczas cyklu pomiarowego 3 wartości mini ....maks....i średnia ...przy różnych (czytaj wszelkich możliwych do uzyskania położeniach sondy) ..... uprzejmie Cię przepraszam że tak nie dokładnie.... Następnym razem zrobię to na orbicie urządzeniami NASA ....

 

Czasem tak się zastanawiam mimo że duży chłopczyk jestem co trzeba zrobić aby konkretnej pracy malkontent nie zmieszał z błotem .... zawsze komuś coś nie będzie pasowało .....

 

PS

Przepraszam za sarkazm ale prosiliście o temperatury to zmierzyłem tak jak mogłem i najlepiej jak umiałem Andyandy tak dla Twojej wiadomości sprzęt pomiarowy którym to wykonałem kosztuje ponad 60tysiecy złotych .... niestety do lepszego nie mam dostępu

[jpionka]

roger, Nie mam pojęcia czym mierzyłeś temperaturę i jakim przyrządem się posługujesz i czy posiada wiarygodność pomiaru. Przytoczę opis spalania drewna. " W zaawansowanej fazie spalania na powierzchni przekroju poprzecznego elementu wyróżnić można 5 stref temperatury, w których zachodzą następujące procesy: 1) niezwęglone jądro (rdzeń) elementu, w którym temperatura nie przekracza 100 !C, 2) obrzeże jądra, w którym w temperaturze 100-200 !C rozpoczyna się proces pirolizy, połączony z intensywną emisją gazów, 3) strefa, w której w temperaturze 200-280 !C rozpoczyna się zwęglanie drewna, zaś produkty rozkładu termicznego ulegają częściowemu zapaleniu, 4) strefa całkowitego zwęglania, w której w temperaturze powyżej 280 !C drewno rozkłada się na węgiel i substancje lotne, 5) obszar żarzenia, w którym w temperaturze do 1100 !C węgiel drzewny ulega spalaniu, wydzielając produkty lotne."

Spalanie przy pomocy eżektora nawiewu powietrza stosuje się w małych gabarytowo ogniskach - paleniskach w celu podtrzymania procesu spalania. Otrzymujemy szereg substancji bardzo szkodliwych i nie pożądanych. Często czujnik dotykowy wprowadza w błąd pomiar, szczególnie pomiar żaru z wędka drzewnego, sztuczka z chodzeniem po rozżarzonych węglach jest tego dowodem. Temperaturę mierzymy wyłącznie PIROMETREM więc radosną twórczością nie wprowadzajmy w błąd. Bardzo trudno pogodzić budowanie wędzarni, przy konstrukcji bunkra, zimnego kanału w ziemi i utrzymaniem procesu odpowiedniego spalania!!! Można jednak zminimalizować szereg czynników i doprowadzić do umówionego kompromisu. Nie muszę dodawać, że smak wędzonek i jakość jest zdecydowanie lepsza im bliżej puntu 3 i 4 odbywa się spalanie. Tak więc konstruując wędzarnię trzymajmy się tych punktów dla własnego zdrowia. A "pomniki ogrodowe", jak nazwa wskazuje niech zdobią dalej i reklamują kunszt budowlany. :grin:

Andyandy ,

 

mam szacunek dla Twojej wiedzy , jednak w tym przypadku się z Tobą nie zgodzę.

To o czym prawisz ma odniesienie do polan , jednak zrębki to inny materiał ( ze względu na przekrój ) do zapalenia i spalenia polana potrzeba innej ( znacznie wyższej temp. ) niż do spalenia zrębków o przekroju "N" razy mniejszym. Każdy taki element ( czyt. zrębek , zrębka )należy rozpatrywać jako oddzielny palący się fragment wsadu w palenisku.

Dlatego też temp. jaką te poszczególne elementy wytworzą w czasie spalania , będzie inna tzn. niższa

 

pozdrawiam

[zibi187]

No i temat podnosi temperaturę, w której nie tylko pali się drewno ale i stal będzie można topić :lol: :lol:

[Andyandy]

jpionka, Czy to są polana czy ząbki to temperatura spalania jest stała w poszczególnych procesach tylko ilość opału jest inna. Polana zawierają znacznie więcej wody i proces odparowania jest dłuższy co spowalnia proces. Palą się jedna gazy, a potem węgiel drzewny. Gęstość paliwa decyduje o temperaturze i zdolności wychłodzenia. Stąd są różnice. roger nie jest ważne ile kosztuje urządzenie, które wykorzystałeś ale przeznaczenie. Strumień gazów zmierzysz precyzyjnie ponieważ ilość energii dostarczanej podczas pomiaru jest stałą, a w przypadku węgla drzewnego określisz sondą tylko w przybliżeniu i dużym błędem rzędu 90% stąd te chodzenie po węglach bosymi nogami. Nie wnikam w Twoje intencje i sprzęt bo każdy inny materiał rozgrzany zmierzysz prawidłowo oprócz węgli - węgla drzewnego, ponieważ lekki, porowaty ma bardzo niską zdolność zachowania ciepła - przewodność właściwą. :wink:

[jpionka]

Ponieważ temat ten mocno mnie zainteresował wygooglałem pierwszy wyświetlony opis, a w nim taki oto tekst...:

 

 

 

Gdy pelety trafiaja do komory spalania, w której trwa process spalania, ciepło towarzyszace

procesowi odparowuje wode zawarta w peletach. Poniewa zawartosc wody w peletach jest

niska, proces ten zachodzi bardzo szybko i nastepuje faza gazyfikacji.

Pod wpływem dalszego ogrzewania pelety wydzielaja gazy. Temperatura konieczna do

zajscia tego procesu to około 270 °C. Powstaje wtedy tlenek wegla (CO), wodór (H2) i metan

(CH4) oraz inne weglowodory.

Jeeli istnieje wystarczajacy nadmiar powietrza gazy zaczna sie spalac. Wodór zareaguje z

tlenem tworzac wode, zas wegiel z weglowodorów i tlenku wegla spali sie do dwutlenku

wegla, a wodór do pary wodnej. W przypadku zbyt niskiej temperatury lub niewystarczajacego

nadmiaru powietrza gazy tworza dym, który zamieni sie w płomien gdy zostanie podwy

szona temperatura lub doprowadzony tlen."

 

 

Wprawdzie dotyczy to pelet ( czyli zwartej masy drzewnej ) ale można z dużym uproszczeniem przyjąć opis do zrębek.

Z powyższego opisu wynika ,że cały czas obracamy się w zakresie temp. 250- 350 st.C

 

 

pozdrawiam

[Andyandy]

jpionka, Tak, to jest początek procesu gwałtownego utleniania się - spalania, który można obserwować ponieważ zachodzi bardzo szybko. Jednak jeżeli dostarczymy więcej tlenu przyśpieszymy proces spalania i tym samym podniesiemy temperaturę proporcjonalne do spalania ilości gazów. Dlatego zwracam uwagę na grawitacyjny ograniczony ciąg i spalanie drewna w ciemnym żarze bez stałego i czynnego płomienia. Ilość energii potrzebnej do ogrzania uzyskuję przez wielkość paleniska, a nie temperaturę spalania, którą staram się utrzymać poniżej 500 st. w klasycznej wędzarni.

Ps. Częsty problem braku dymu lub okopcenia sadzą wędzonek, to nie właściwy proces spalania - przegrzanie.

[Maxell]

Nie mylmy pojęć. Gwałtowne spalanie to wybuch. To jest spalanie szybkie. Jako ciekawostkę podam, że spalanie powolne występuje podczas... starzenia się np. ciała lub rdzewienia metalu.

Poza gazem jego mieszaniną z powietrzem), inne ciała nie spalają się w całej swojej masie w danej jednostce czasu (no można jeszcze dodac tutaj pyły, ale wtedy zachodzi zjawisko wybuchu, czyli spalania gwałtownego). Wszystkie pozostałe ciała stałe i ciecze palne podczas ogrzewania wydzielają gazy palne, które ulegają spalaniu bezpośrednio nad powierzchnią materiału, podgrzewając go dalej, co z kolei powoduje wysuszanie, zweglanie itd. Popatrzcie sobie uważnie jak spala się kawałek drewna. :wink:

[Henio]

Mnie jako strażaka Sama (musimy sobie radzić sami w morzu) uczono , że pożar to taki trójkącik . Po jednej stronie - materiał palny , po drugiej tlen i po trzeciej temperatura.

Gdy odcinamy jeden bok trójkąta nie mamy ognia .

Tu jednak sterując dawkami boków mamy to co chcemy.

 

Zdałem Maxell :wink: ?

[Maxell]

+5

Wystarczy zabrać co najmniej jeden z tych czynników by ugasić pożar. Ot, i cała filozofia gaszenia. :grin:

[Andyandy]

Maxell, Gwałtowne spalanie w sensie wizualnym i obserwacja zwęglania - to miałem na myśli. Co do wybuchów zapomniałeś dodać pewien warunek - czyli stężenie mieszanki od której, zależy zapłon i szybkość spalania.

[roger]

Wystarczy zabrać co najmniej jeden z tych czynników by ugasić pożar

Jako były kolega po fachu odpowiem tak .....pożar stolarni a Piasecznie pod W-wę koniec lat 80 na miejsce przyjeżdża zastęp niedoświadczonym młodych chłopaków ..... wchodzi 2 ..... powiązani niepalnymi linami ..... i dają prąd wody bo duże zadymienie ....... chcąc zabrać jeden z czynników .....

Co było dalej pewnie wiesz ..... oni zostali zabrani ..... niestety ...... bo tlące się trociny i gwałtowne dostarczenie powietrza to bomba kolego Andy .....

 

PS

Przepraszam ale często staje mi to przed oczami ..... bo jeden to mój kolega miał sie żenić tydzień potem ....

[Maxell]

Co do wybuchów zapomniałeś dodać pewien warunek - czyli stężenie mieszanki od której, zależy zapłon i szybkość spalania.

Pisałem o mieszaninie z powietrzem. Co do opisywania wartości obu granic wybuchowości, to nie czas i miejsce. :wink:

[DZIADEK]

Strażacy opanujcie się bo od tego czytania wybuchną nam wędzarnie. A ja mam gdzieś te wszystkie temperatury spalania . Mam tak palić w palenisku by mieć odpowiednią temperaturę w wędzarni. I tak dozuję ogniem i kijami w wędzarni by mi się kiełbasa nie pomarszczyła. Pozdrawiam

[Maxell]

Święta racja. Pozdrówka Dziadku.

[demon_]

Demonie Ty mój !!!

Kolego mój Szanowny .

 

Nie dopatruję się w moim poście słów krytyki wobec kol. rogera , a tym bardziej Ciebie , więc nie rozumiem Twojej postawy.

 

Co tyczy się danych które podałeś, wybacz ale są niekompletne. Czy tak trudno podać średnicę, długość i ew. odczytać podany przepływ na pompce?

Nie podejrzewam że wyszliście z założenia że skoro Wy musieliście próbować z różnymi to niech inni też się pomęczą.

 

Mnie osobiście to nie dotyczy , ponieważ jestem w trakcie robienia czegoś podobnego do

 

Nie mam możliwości spawania , ale instalacje z miedzi robię - więc będzie mi łatwiej.

I uwierz mi , jeżeli to zrobię i doreguluje do potrzeb - podam kompletne wymiary, by ktoś kto będzie miał ochotę , nie musiał niepotrzebnie tracić czasu na próby.

 

Taki już jestem, jak sam nick wskazuje :grin:

 

:grin: :grin:

[vito_miks]

Szacowni zadymiacze.

W swoich gorących dysputach zaczynacie odchodzić bardzo ostro od meritum stając się zagorzałymi adwersarzami.

Słychać już szczęk szabel, a przecież temat jest jasno sprecyzowany. Ja nadal czekam na resume. :grin:

[Maxell]

Słychać już szczęk szabel

Nie martw się. :grin: U nas to normalna wymiana poglądów.

[roger]

Mnie osobiście to nie dotyczy , ponieważ jestem w trakcie robienia czegoś podobnego do

No to będziesz wiedział co i jak ..... ciekawe co odpowiesz wtedy po doregulowaniu koledze który zapyta o przepływ powietrza i średnicę dysz ale wędzarnię będzie miał szerszą o 23cm ale wyższą o 80cm ...... i troszke gestszym dymem będzie chciał wędzić bo jego pompka ma wydatek nie 200 a 160l/h ....

 

Powodzenia

 

Czuj dym ....

 

Aha dymna 3/4 " długość 10cm powietrzna długość 8cm z trójstopniowa zwężką przepływu ... (w prototypie ) docelowo 1 przewężenie ..... tulejka fi10 - 5cm ..... profil 50/50 w kształcie L (dłuzsze ramie 41cm krótsze 8cm) .... Pompka wydatek od 0 do 400l/h dwuobwodowa ......

[demon_]

Roger jeśli będzie chciał więcej dymu , podpowiem by trochę przymknął komin :grin: :grin: :grin:

 

I całą filozofie wraz ze wzorami jak się chce można sprowadzić do formy bardziej zrozumiałej.

 

Zaoszczędziłeś kilkorgu Kolegom kombinowania i doświadczeń ( niekoniecznie trafnych ) :clap: a być może ktoś wpadnie na inny genialny pomysł i podsunie go Tobie?

 

Idea dzielenia się wiedzą jest piękna , prawda ? :grin:

[roger]

Idea dzielenia się wiedzą jest piękna , prawda ? :grin:

No piękna ..... W Pentagonie się sprawdza ... szczególnie z tym podsuwaniem innym ...

Wszystkie wymiary masz w poście powyżej ...... poniżej "czuj dym" ....

Jak pisze prosto to ktoś wyjedzie z teorią .... jak piszę o zwężce Venturiego i podaję wzory to za naukowo .... nie dogodzisz .... nie ma prawd uniwersalnych .... przykro mi ...

Jeśli interesują Cię przekroje i dane do Twojej "dymiarki" to zadzwoń i pogadaj jak człowiek biały postaram się pomóc .... wiedząc czego od tego oczekujesz ....

Już gdzies w tym temacie pisałem i ja i Józef ... że zbyt wiele czynników obliguje średnicę i usytuowanie dysz .... aby to upubliczniać bo zawsze znajdzie się ktoś kto kombinując po swojemu bedzie niezadowolony i będzie miał pretensje do kogo no nie do siebie że coś zrobił źle tylko do tego kto napisał że powinno być tyle i tyle on zrobił i jest źle .... przepraszam ale kiedyś przerabiałem już tego typu pretensje w innym temacie i na innym forum ....

Jeśli ktoś na podstawie tego co w tym temacie (obszernym i pracochłonnym) wyczytał i obejrzał nie jest w stanie zrobić tej konstrukcji to niech się za to nie bierze .... bo zrobi sobie krzywdę ... ufffff troszkę się rozpisałem ....

 

PS

Jak masz jakieś pytania wal jak w dym dzwoń i pytaj .... demonie pewnie i tak spotkamy się w piekle ... tam to sie dopiero dymi ....

[grizzly]

...Mierzyłem temperaturę żaru uśrednione to 286 minimum zmierzone 230 maksimum 342...

Dzięki za info. Wynika z tego jasno,

że istnieją potencjalne możliwości na ZDROWY i OBFITY dym. :grin:

 

BTW

Jestem ciekawy kto pierwszy zacznie zarabiać

na produkcji takiego generatora dymu.

Jest sporo osób które po prostu nie będą się chciały

bawić w eksperymenty, tylko kupią "gotowca".

[yareka]

W tym DG raczej nigdy nie powstanie otwarty ogień czyli zapalenie gazów także temperatura też nigdy nie osiągnie 1100 stopni jak ktoś napisał wcześniej

Co innego w przy normalnej wędzarni gdzie nierzadko jest taka sytuacja że nie ma kontroli nad dostarczanym powietrzem może nastąpić zapłon gazów i wtedy temperatura rośnie ale 1100 stopni to raczej nie osiągnie nigdy dlatego że większość gazów rozpłynie się w powietrzu tworząc już rozrzedzoną i schłodzoną nadmiarem zimnego powietrza nie palną mieszankę Temperatury powyżej 1000 stopni przy spalaniu drewna uzyskujemy najczęściej w specjalnych palnikach ceramicznych dostarczając tam w odpowiedniej dawce podgrzane powietrze celem dopalenia powstałych gazów.

[demon_]

Dzięki Roger, co prawda konstrukcje tych dymogeneratorów są nieco odmienne , ale zasada działania prawie taka sama, wiec Twoja wiedza będzie na wagę złota.

Co do piekła, nie martw się ( nie takie piekło straszne jak je malują ) :wink:

 

Jak będę na etapie regulacji , pozwolę sobie zadzwonić i podpytać .

[marko30]

Witam koledzy, zapoczątkowując ten temat myślałem o rozpaleniu DG, a nie sporów. Myślę że powinniśmy podziękować rogerowi i jpionce za włożony wysiłek w budowę i przedstawienie wyników na forum.

Co do sporu o temperatury to pod rozmyślenie parę prostych przykładów.

krzesiwo i temperatura powstawania żaru, używamy drobnej frakcji, a nie kawałków drewna, dymarka i miech kowalski gdzie dmiemy dużą ilością powietrza bezpośrednio w żar, w jakiej temperaturze zaczyna "świecić" metal. Nie zaobserwowałem tego typu świecenia w przedstawionych konstrukcjach DG, tzn że temperatura jest poniżej 400 st.

[roger]

Marko30 takich patentów organoleptycznych jest kilka różnych ....

Ja te temperatury zmierzyłem ... i dopiero napisałem .... Józek sprawdzał innymi metodami i też potwierdza to teorię że temperatura w "palenisku" oscyluje między 220 a 380 no może i momentami 400st C ....temperatura dymu od 20 do 28st C Znając teorie spalania i więdząc coś tam troszkę o wędzeniu zaryzykuję stwierdzenie że to bezpieczne i stosunkowo dobre warunki termiczne .... ale to moje zdanie .... a ja jeszcze młody jestem ..... ;)dymem i duchem :grin: