Dymogenerator WB

[Maxell]

Oj Miro, Miro. :wink:

[miro]

Przyznaj, dobry dowcip :grin:

[Maxell]

Przyznam, że dobrze sie jutro bedzie sprzątało. :grin:

[miro]

:clap:

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 22:38 ]

Ale wiesz zawsze można iść dalej i rozebrać palące się drewno i ułożyć jedno na drugim ....

wg teorii kipy paliło się będzie samo od siebie i wody trzeba będzie z Bałtyku dobierać .... bo braknie. :grin: :grin: :grin:

[grizzly]

...Jest to kwestia bardzo ważna dla meritum...

Miro, ja początkowo specjalnie nie zwracałem uwagi

na specyfikę budowy różnych urządzeń do produkcjo dymu.

 

Czytałem rekomendowana na forum fachowa literaturę,

czytałem opinie kolegów, podpatrywałem w necie

różne konstrukcje, na sam koniec budowałem swoje własne konstrukcje.

 

Doszedłem na podstawie informacji i własnej praktyki

do określonych wniosków,

którymi podzieliłem się z Wędzarniczą Bracią.

 

Jest mało prawdopodobne, że się mylę,

choć 100% pewności nikt nie powinien mieć.

 

Badanie zawartości RAKOTWÓRCZYCH "markerów"

w kiełbaskach np. uwędzonych kabanosach czy rybie,

dadzą JEDNOZNACZNĄ ODPOWIEDŹ.

 

Dalszy upór w dyskusji bez zrozumienia zagadnienia,

może być postrzegany przez kogoś np. "zaczytanego", :wink: jak

"Brednie przed Północą"!!! :lol: :grin: :grin: :grin: :wink:

.

[miro]

Dalszy upór w dyskusji bez zrozumienia zagadnienia,

może być postrzegany przez kogoś np. "zaczytanego", jak

"Brednie przed Północą"!!!

I przyznaję Ci rację .... bredzisz nie rozumiejąc :clap: .... przed północą.

[minikron]

W związku z powyższymi 60-cioma stronami raka, szkodliwości i innych niezdrowych piroliz, oświadczam, że w imię zdrowego trybu życia rezygnuję z wędzenia.

Przerzucam się na surowe, o!

[sokoz]

Przerzucam się na surowe, o!

Jest to jedynie słuszne wyjście. Do tego właśnie dążą obrzydzacze.

Możesz też uwędzić, po czym dać jedną kiełbaskę, kabanosa i rybkę do badania. Po 3 tygodniach otrzymasz wyniki i będziesz mógł spokojnie jeść to co zrobiłeś. Możesz też górnozaworowy zadymiacz odstawić do garażu i kupować żarło w hipermarkecie.

Lęk przed szkodliwością pokarmu, napitku, odzieży, powietrza, elektrowni wiatrowych, mikrofalówek, telefonów, tonerów, TV, światła , hałasu, pozycji przy spaniu przybiera już takie formy, że ludzie o niczym innym nie mówią, nie zjedzą nic na czym ktoś nie napisał, że zdrowe. Walka ze szkodliwością czegokolwiek stała się dla niektórych celem życia. Taki lęk doczekał się już klasyfikacji jako jednostka chorobowa. Oczywiście nikt nie przyzna się, że na to cierpi, ale uważajcie, bo możecie w lustrze zobaczyć kiedyś takiego chorego. Od samego permanentnego lęku łatwiej dostać raka.

[sverige2]

To wszystko prawda i właśnie dla tego powinien powstać specjalny dział i temat pt." Dla nawiedzonych i oszołomów" gdzie owi koledzy w swych "naukowych" wywodach będą mieli pełne pole do wykazania się w swych pasjach, o ekwilibrystyce "słowno naukowej" od siedmiu boleści nie wspominając.

[roger]

Zaczęło się obiecująco ... potem upadki i wzloty a kończy jak zwykle co zresztą przewidziałem ... szkoda ...

Ja się poddaję i wyłączam z tej dyskusji.

 

PS

Jak dojdziecie do jakichś sensownych wniosków i konstruktywnych propozycji "badawczo - testowych" jestem do dyspozycji z tym co mam i mieć będę jak napisałem wcześniej. Mam też nadzieję, że ewentualnie włączy się do tego również Andyandy, Maad a marek301 zorganizuje próby laboratoryjne i określi co chce badać i jakie mieć próbki ...

[ono]

[- nie znam DG w którym zrębki nie są "wędzone" o ile takie zjawisko w ogóle występuję /quote]

 

Przedni dowcip :clap:

[sokoz]

W podsumowaniu wyników badań spodziewam się między innymi nastepujacego wniosku:

- jeżeli proces wędzenia z użyciem DG z dolnym dmuchem przeciągniemy o 10 min, otrzymamy produkt równie szkodliwy jak ten wędzony górnodmuchem.

 

Narodowe Centrum Badań i Rozwoju nie przyznałoby na takie badania ani złotówki.

[sverige2]

Koledzy "programowi zadymiarze" Przestańcie może nareszcie za....ć temat, rozmydlać go i prowadzić para naukowe dysputy.

Oto pytania na które zgodził się zadać sobie trudu i odpowiedzieć Roger, i to one as interesują:

 

1. Temperatura żarzenia się w DG typu Ventura (by Roger)

2. Temperatura żarzenia się w DG z górnym podawaniem dymu ( by Miro)

3. Temperatura żarzenia się w DG "Borniak"

4. Temperatura żaru w palenisku bezpośrednim (prawie bezpośrednim) Andyandy

5. Temperatura w palenisku wędzarni kanałowej bez szamotu wewnątrz paleniska

6. Temperatura w palenisku wędzarni kanałowej z wykładziną szamotową wewnątrz

 

Swoje bicie piany i "uczone " dywagacje o tym ile diabłów wchodzi na jeden łepek od szpilki,

prowadźcie w nowym założonym specjalnie dla siebie temacie, na pewno znajdziecie wielu wolnych słuchaczy, a zostawcie w spokoju tych którzy chcą usłyszeć odpowiedź na ten właśnie konkretny zestaw pytań, bo ten nas właśnie interesuje a nie wsze odwracanie kota ogonem.

[sokoz]

Rzetelnie przeprowadzone badania dadzą odpowiedź na powyższe pytania i będzie brzmiała:

W każdym z w/w DG i palenisk można uzyskać dowolną temp z szerokiego zakresu. Zależeć będzie ona tylko od właściwości spalanego materiału i intensywności dostarczania tlenu. A to zależy od obsługi paleniska.

[sverige2]

Sokoz .

Ale do tych Twoich "naukowych" rzetelnych badań, załóż sobie wraz pozostałymi "zadymiarzami" nowy temat który tym się zajmie. Tu interesują nas tylko i wyłącznie odpowiedzi na te pytania, które są ujęte w ww. punktach. Więc bądź miły i nie zaśmiecaj tematu.

[grizzly]

...ile diabłów wchodzi na jeden łepek od szpilki...

Jak wiadomo problem tkwi właśnie w szczegółach.

 

Aby łatwiej zrozumieć zagadnienie "mechaniki" spalania w DG,

należy ODPOWIEDZIEĆ na:

 

pytanie nr. 1 - DLACZEGO tak bardzo nas interesuje TEMPERATURA ŻARU?

 

pytanie nr. 2 - DLACZEGO wędzimy raczej WYSUSZONYMI i CZYSTYMI zrębkami

z PIERWSZEGO GATUNKU np. buku czy olchy, a nie oblepionymi specjalnie

wcześniej "lepiszczem" pochodzącym z "pirolizy"?

.

[Andyandy]

sverige2, Mierząc pirometrem żar z powichrzeni paleniska uzyskuje różny pomiar. I tak pojedyncze kawałki węgla drzewnego osiągają 300 st do 450 st, a palenisko z żarem 280 st do 550 st przy podmuchu wiatru. Temperatura nie jest stabilna i ciągle ulega zmianie. Oczywiście kilkanaście pomiarów bez ruszania przyrządu - pomiar w stałym punkcie. Świadczy to o różnicy oporności termicznej węgla drzewnego. Wyciągam więc średnią z pomiarów. 330 st do 430 st mniej więcej, taka jest średnia temperatura paleniska klasycznego przy tlących się węglach. Piszę o wytworzonym żarze, a drewno leżące i tlące się na nim posiada znacznie stabilniejszy proces zwęglania i niższą temperaturę z powodu wydzielania dużej ilości gazów, pary wodnej i samej zawartości wody. Spalanie drewna na żarze bez płomienia oceniam na 350 st do 420 st . Oczywiście duży wpływ na pomiar ma pogoda i wilgotność opału i rozdrobnienie. Wystarczy jednak mały podmuch wiatru żeby wszystko się zmieniło lub dołożenie kawałka drewna. Nie ma sensu podawać na forum konkretnych temperatur, tylko przedziały w których opalamy wędzarnie lub wytwornice dymu. Przyjąłem, że w mojej wędzarni spalam drewno w temperaturze do 400 st. to jest temperatura, która powoduje podtrzymanie procesu spalania i ogrzewania komory. Temperatura żarzenia się drewna jest uzależniona od ilości opału, użytego gatunku drewna, czynników zewnętrznych i samego użytkownika. Jednak nigdy nie uzyskamy wizualnego efektu wytworzenia się ciał smolistych - suchej destylacji drewna - pirolizy w otwartym dużym palenisku. :wink:

[sverige2]

Pełna zgoda Andyandy i dla tego właśnie przyjąć trzeba jakąś uśrednioną wartość wyjściową jak jak Ty to przyjmujesz.

[kipi]

Panowie wszyscy chcecie konkretów aby wnioski były najbliżej prawdy. Cóż z tego skoro uśredniając temperature np. żaru wyniki będą obarczone dużym błędem. Ja wiem z czego to wynika ale pamiętajmy że wnioski zaś będą takie że każdy będzie widział co innego. Bez sensu to jest. Dyskusja nic nowego nie wnosi. Jedynym chyba dla mnie miarodajnym była by zawartość substancji szkodliwych w wyrobach (co zaś jest umowne, ech).

[sverige2]

Nikt nie chce żadnych specjalnych konkretów, kol. Kipi.

Chcemy tylko odpowiedzi na te wyżej przedstawione punkty. Kol. Roger chce to dla nas wykonać, więc przestańcie mu przeszkadzać i siać programowy celowy zamęt, usiłując nie dopuścić do testów jakich Roger chce się podjąć.

[Gość vtec]

Kolego sverige2, chciałbym zwrócić uwagę, że to jest forum dyskusyjne. Nie rozumiem dlaczego odmawiasz innym użytkownikom prawa do zabierania głosu w tym temacie?

Jeżeli roger zachce podać zakresy temperatur w pozostałych paleniskach to super. Nie wiem w jaki sposób kolejne posty w tym temacie miałyby mu w tym przeszkodzić? :rolleyes:

 

Jednocześnie zgodzę się z tym, że tylko badania laboratoryjne na zawartość szkodliwych substancji w gotowym wyrobie pozwoliłyby rozwiać wszelkie wątpliwości.

[sverige2]

Vtec.

Absolutnie nie, Chodzi tylko o to, aby "dociekliwi koledzy" nie odwracali kota ogonem w wiadomym celu i założyli sobie temat o którym i Ty piszesz. Bardzo chętnie będziemy go śledzić, jak też ich badania i osiągane rezultaty. Właśnie dla tego że jak piszesz, jest to forum dyskusyjne i niech takie właśnie będzie. Tylko niech będzie tematyczne , gdzie Ci którym pewne rzeczy nie są po tzw. nosie, robią z tematu b....el za przeproszeniem , aby tylko było jak w "Samych Swoich" że sąd, sądem, ale racja musi być po naszej stronie. To nie jest wtedy żadna dyskusja Vtec, to jest normalny pieprznik, notabene programowo celowy jak się daje zauważyć obserwując co się z tematem wyprawia.

[kipi]

sverige2, nie zamierzam siać żadnego zamętu. Moim zdaniem jest za dużo czynników w procesie wytwarzania dymu przez DG które należałoby przestrzegać aby mówić o jakichś normach w ramach których dany proces dymienia jest prawidłowy a inny nie. Dlatego najlepszym byłoby po prostu zbadanie efektu końcowego - wtedy jednoznacznie można się wypowiadać o szkodliwości/zdrowotności produktu.

Ja rozumiem iż niektórzy powołują się na fizykę, inni liczą wzorami po to aby na koniec usłyszeć iż temperatura żarzenia będzie uśredniona. I co nam to da? Precyzja żadna. I o to mi chodziło. Trzeba by zbadać dzieło a nie proces bo może się okazać iż te wszystkie rzecyz o których tu piszemy mają marginalny wpływ na efekt końcowy.

 

Coby jednak nie wyszło ja i tak pozostanę przy swoim że nawet jeśli jest tak szkodliwy to ja i tak wolę swoje wędliny z DG niż wędliny kupowane w sklepach. I nikt nie powie mi że czarne jest białe!

[Maxell]

Coby jednak nie wyszło ja i tak pozostanę przy swoim że nawet jeśli jest tak szkodliwy to ja i tak wolę swoje wędliny z DG niż wędliny kupowane w sklepach. I nikt nie powie mi że czarne jest białe!

:clap: I niech to będzie myślą przewodnią tego tematu. :grin:

 

[ Dodano: Pon 22 Paź, 2012 19:31 ]

Wyluzujmy trochę i popatrzymy na cały temat perspektywicznie, gdyż "Perspektywa ma cholernie duże znaczenie". :grin:

 

[Andyandy]

Tak naprawdę przemysł tytoniowy zajmuje duże miejsce w interesach i zarobkach, również państwo na akcyzach zarabia. Badania szkodliwości palenia tytoniu trwają lata i kosztują tyle, że nie jestem w stanie podać nawet orientacyjnie. Z jednej strony to jest zarobek dla "dwóch " stron z drugiej wytycza się program o szkodliwości palenia. 40 000 szkodliwych substancji wykryto i dalsze badania kosztują miliony. Kto zechce finansować badania DG ? lub inne wędzarnie. Nie widzę zainteresowania poza WB. Pozostaje zwykły rozsądek i własna wiedza. Literatury jest mało, a jak jest posiada wyniki badań z lat...... minionych. Jakie mamy podstawy, jakie mamy doświadczenie, jakie mamy zamiary wobec Samych Siebie? Musimy przyjąć na podstawie wiedzy dostępnej wyłącznie nasze kryteria w oparciu o normy istniejące i tego musimy się trzymać. :wink: