Czy takie drewno mogę użyć do wędzenia ?

[wojtas_p]

No z tymi oponami i ze sklejką to wiadomo, że żart, ale chciałem jedynie podkreślić charakterystykę wędlin z półek sklepów. A pewnie, że jadałem takie wędliny, ale ile można się truć. Przecież musi być jakaś przyczyna mojego przybycia na to zacne forum

karolszymczak dziękuję, jednak się nie skuszę Ale jakbyś chciał coś dobrego mi zaoferować, wędzonego nie-oponami, nie będę się wzbraniał.

[menzur]

Chciałem zapytać czy można wędzić cisem,

tokowy posiadam bo sam go wyciąłem.

 

Pozdrawiam

[abratek]

Cis to iglak, a tego w polskiej tradycji wędzarniczej unikamy

[menzur]

OK Dzięki, czyli pójdzie na opał.

[Pacan Wojciech]

menzur, na opal szkoda jak ładny to daj komus niech zrobi z niego łuk.Pozdrawiam

[jumbo]

Chciałem zapytać czy można wędzić cisem,

tokowy posiadam bo sam go wyciąłem.

 

Pozdrawiam

daj do przetrakować , wysezonuj , i za rok weźmiesz parę lepszych złotych od będących w trakcie budowy gości z kasą i zmierzłą żoną

 

cis jest ładny , jasny w przekroju , pasuje do małych pomieszczeń

[donkorleone]

Czy sosna nadaje się do budowy komory wedzarniczej w

[Andyandy]

donkorleone, Tak sosna nadaje sie do budowy wędzarni i każde inne drewno również. Warunkiem budowy drewnianej komory jest obicie od wewnątrz zwykła blachą.

[abratek]

Warunkiem budowy drewnianej komory jest obicie od wewnątrz zwykła blachą.

bardzo stanowcze stwierdzenie...."nowy" dowiedział się właśnie że u naszych forumowiczów w większości :rolleyes: nie istnieją prawidłowe wędzarnie zrobione z drewna.....

gratuluję

[MariuszB]

abratek, nie dziw się ponieważ na naszym forum jest sporo takich "rodzynków" wręcz narzucanych przez osoby którym wydaje się że mają rację

[Pacan Wojciech]

donkorleone - przejrzyj forum w temacie budowa wedzarni -odrzuc posty podejrzane , które mają w treści : tylko tak się to robi ten sposob lub konstrukcja jest jedyny zgodny z obowiazujacymi zasadami . Unikniesz niepotrzebnych pytań , a bedziesz pytał o rzeczy istotne ,a forum Ci chetnie odpowie .Pozdrawiam

[sverige2]

Donkorleone. Tak jak radzi kolega Pacan. Odrzuć wszystkie posty typu np. stanowczo twierdzące że 2+2=4 i wykorzystuj tylko takie które np. sugerują że będzie to 5 lub 7, albo wynik będzie jeszcze zupełnie inny. Będziesz miał wtedy pełen przegląd tego co warto wiedzieć i jakich reguł się trzymać przy wyborze wędzarni a czego robić się z takich czy innych względów nie powinno.

[RaV22]

donkorleone, Tak sosna nadaje sie do budowy wędzarni i każde inne drewno również. Warunkiem budowy drewnianej komory jest obicie od wewnątrz zwykła blachą.

Wystarczy zachować trochę uwagi przy wędzeniu, nie zostawiać wędzarni samopas i będzie bezpiecznie, bo zapewne to miałeś na myśli pisząc o blasze wewnątrz.

 

Zrobiłem 2 wędzarnie z drewnianymi komorami, obie bez blachy wewnątrz i wyobraź sobie że obie wędzą co więcej w zimie jest mniej problemów niż w tych murowanych.

[sverige2]

Podobnie jest u mnie. Jedna wędzarnia, ta znajdująca się w Szwecji, racji tego że pracuje przy użyciu DG i grzejnika elektrycznego jako źródła ciepła, blachy nie ma zupełnie. Druga w Ciechocinku jest z paleniskiem pod komorą i posiada tylko kawałek blachy umieszczony na tylnej części komory, tam gdzie istnieje niebezpieczeństwo kontaktu z żywym ogniem. Żadna z nich nie posiada izolacji i wykonane są tylko z desek sosnowych 1 cal. Wędzę nawet przy sporych mrozach i żadne docieplenia nie są konieczne.

[Andyandy]

Nie będę nikogo namawiał do zrobienia wędzarni tylko z drewna liściastego bo tak naprawdę może być z sosny. Nie jest to przeszkodą. Przede wszystkim na forum nie będę sugerował konstrukcji, która może zniszczyć dorobek. Jest dużo przypadków z pożarem wędzarni nawet wśród użytkowników forum. Znając twórczość i radosne konstrukcje podpowiadaczy prędzej czy później doprowadzą do nieszczęścia. Małe ciasne wędzarnie są powielane, zmniejszane i budowane tylko na wsad do paru kg. Blacha wewnątrz wędzarni pomaga utrzymać czystość i ogranicza możliwość powstania pożaru. Wiadomo że podczas wędzenia nie tylko używamy paleniska, ale również czytamy "książki" w tym "rożne lektury". A jak się trafi na "fascynata analfabetę" to kur zaszaleje. Prawo przewiduje, że nakłanianie - namawianie itd. do czynów lub innych działań zagrażającym życiu i mieniu jest karalne. Jeżeli już pomagamy to róbmy to bezpiecznie. Ja na podstawie własnych doświadczeń mam ograniczone zaufanie. :wink:

[grizzly]

...bo tak naprawdę może być z sosny...

No jasne!

 

Nawet może być ze starych "pokumunistycznych" płytek pcv,

jakimi w blokowiskach ozdabiano "podłogi". :lol: :grin: :lol:

 

Takie "zielo-niuchne" i RAKOTWÓRCZE! :tongue: :grin:

.

[Andyandy]

marek301, wymień szkodliwość sosny jako materiał do budowy komory wędzarniczej. Napisz co się wydziela i co szkodzi. :wink: Jak porównujesz

Nawet może być ze starych "pokumunistycznych" płytek pcv,

 

jakimi w blokowiskach ozdabiano "podłogi"

to porównaj z drzewem bukowym bo pył bukowy jest bardzo rakotwórczy podobnie jak azbest.

Jak już piszesz o szkodliwości to podaj konkrety.

[Maxell]

bo pył bukowy jest bardzo rakotwórczy podobnie jak azbest.

Andyandy, pierwszy raz słyszę taką opinie o pyle pochodzącym z drewna. Czy wiesz dlaczego pył z azbestu jest szkodliwy? To jest klucz do wyjaśnienia zagadnienia.

[Andyandy]

Maxell, Azbest jest nazwą handlową grupy minerałów włóknistych, które pod względem chemicznym są uwodnionymi krzemianami magnezu, żelaza, wapnia i sodu. Chorobotwórcze działanie azbestu powstaje w wyniku wdychania włókien, zawieszonych w powietrzu. Dopóki włókna nie są uwalniane do powietrza i nie występuje ich wdychanie, wyroby z udziałem azbestu nie stanowią zagrożenia dla zdrowia. Na występowanie i typ patologii wpływa rodzaj azbestu, wymiary tworzących go włókien i ich stężenie oraz czas trwania narażenia.

 

Biologiczna agresywność pyłu azbestowego jest zależna od stopnia penetracji i liczby włókien, które uległy retencji w płucach, jak również od fizycznych i aerodynamicznych cech włókien. Szczególne znaczenie ma w tym przypadku średnica włókien. Włókna cienkie, o średnicy poniżej 3 mikrometrów, przenoszone są łatwiej i docierają do końcowych odcinków dróg oddechowych, podczas gdy włókna grube, o średnicy powyżej 5 mikrometrów, zatrzymują się w górnych odcinkach dróg oddechowych. Skręcone włókna chryzotylu o dużej średnicy, mają tendencję do zatrzymywania się wyżej, w porównaniu z igłowymi włóknami azbestów amfibolowych, z łatwością przenikających do obwodowych części płuc.

Największe zagrożenie dla organizmu ludzkiego stanowią włókna respirabilne, to znaczy takie, które mogą występować w trwałej postaci w powietrzu i przedostawać się z wdychanym powietrzem do pęcherzyków płucnych. Są one dłuższe od 5 mikrometrów, mają grubość mniejszą od 3 mikrometrów, a stosunek długości włókna do jego grubości nie jest mniejszy niż 3 : 1.

Ze względu na to, że włókna azbestu chryzotylowego są łatwiej zatrzymywane w górnych partiach układu oddechowego, w porównaniu z włóknami azbestów amfibolowych oraz ze względu na fakt, że są także skuteczniej usuwane z płuc, narażenie na kontakt z azbestem amfibolowym niesie ze sobą ryzyko zdrowotne.

Mimo istnienia normatywów higienicznych dla stężenia włókien azbestu w powietrzu nie można określić dawki progowej pyłu dla działania rakotwórczego azbestu.

Narażenie zawodowe na pył azbestowy może być przyczyną następujących chorób układu oddechowego:

– pylicy azbestowej (azbestozy),

– łagodnych zmian opłucowych,

– raka płuc (najpowszechniejszego nowotworu złośliwego, powodowanego przez azbest),

– międzybłoniaków opłucnej i otrzewnej, nowotworów o wysokiej złośliwości.

 

Przy narażeniu komunalnym na pył azbestowy głównym skutkiem zdrowotnym, który należy brać pod uwagę, jest międzybłoniak opłucnej i otrzewnej. W zależności od poziomu ekspozycji, może być obserwowany wzrost ryzyka raka płuc.

Zakrojone na szeroką skalę badania przypadków międzybłoniaka oraz trendów zapadalności, wykazały zwiększoną ich częstość w rejonach kopalń i zakładów przetwórstwa azbestu oraz

w miastach. Nowotwory te wykazują stopniowy przyrost, rocznie około 10%. Oficjalna statystyka w Polsce wykazuje około 120 przypadków zgonów rocznie, z powodu międzybłoniaka opłucnej.

W latach 1976-96 rozpoznano w Polsce 1314 przypadków azbestozy płuc. Biorąc pod uwagę fakt, że okres latencji rozwoju nowotworów związanych z działaniem azbestu może trwać ponad 30 lat oraz niedostateczną wykrywalność w minionych latach i obecnie chorób związanych

z narażeniem na azbest, można przypuszczać, że częstość rozpoznań będzie w przyszłości wzrastać. Na przykład we Francji, gdzie badania prowadzi się na większą skalę, stwierdzono, że nowotwór opłucnej atakuje od 400 do 600 osób rocznie.

Dopuszczalne stężenie pyłu azbestu w powietrzu atmosferycznym w Polsce wynosi 1000 włókien/m3 powietrza w pomiarach 24-godzinnych.

 

Drewno twarde dąb buk

Głównym zagrożeniem zawodowym dla pracowników

przemysłu drzewnego jest pył drzewny pochodzenia biologicznego,

który może zawierać dwie grupy szkodliwych

czynników: składniki samego drewna oraz mikroorganizmy

rozwijające się w drewnie. Długotrwałe zawodowe narażenie

na wdychanie pyłu drzewnego, zwłaszcza z drewna twardego

(dąb, buk), może powodować raka gruczołowego (adenocarcinoma)

błony śluzowej nosa i zatok przynosowych. Liczne

nie nowotworowe choroby układu oddechowego, błon śluzowych

i skóry, stwierdzane po ekspozycji na pył drzewny,

takie jak: alergiczne zapalenie pęcherzyków płucnych

(AZPP), syndrom toksyczny wywołany pyłem organicznym

(ODTS), astma oskrzelowa, przewlekłe zapalenie oskrzeli,

nadreaktywność oskrzeli, przewlekły nieżyt nosa, alergiczne

zapalenie spojówek i alergiczne zapalenie skóry – są często

wynikiem alergizującego i immunotoksycznego działania

rozwijających się w drewnie bakterii i grzybów oraz wytwarzanych

przez nie substancji (endotoksyna bakteryjna,

(1→3)-β-D-glukan, mikotoksyny).

Grzyby występujące w pyle drzewnym są częstą przyczyną

AZPP i ODTS, rzadziej astmy. Najczęstszą przyczyną

zachorowań związanych z pracą są grzyby pleśniowe Penicillium

spp. i Aspergillus fumigatus, rzadziej Cryptostroma

corticale, Rhizopus microsporus ssp. rhizopodiformis i inne

gatunki. Wśród bakterii związanych z drewnem, istotnym

zagrożeniem dla pracowników przemysłu drzewnego są pałeczki

Gram-ujemne z rodziny Enterobacteriaceae (Rahnella

aquatilis, Rahnella spp., Pantoea agglomerans, Enterobacter

spp.), które wytwarzają biologicznie silne endotoksyny.

[Maxell]

Aleś mi walnął wykład. Chodziło mi o mechanizm powstawania samego zagrożenia zdrowia.

Każdy pył nie jest obojetny dla naszego organizmu (pyły z twardego drewna również). Mogą powodować m.in. raka nosa. Aby jednak do tego doszło, człowiek musi być narażony na ich działanie w znacznym stężeniu przez długi okres czasu. Z azbestem jest inaczej. Wystarczy kilka kontaktów z pyłem i po kilkunastu lub kilkudziesięciu latach zaczyna się problem. Jednak najważniejsza różnica polega na tym, że pyły np. z drewna są materiałem biologicznym i po jakimś czasie same się rozkładają (wewnątrz organizmu szybciej), natomiast azbest jest NIEZNISZCZALNY!

Ważna jest także wielkość cząstek.

[Andyandy]

Maxell, podstawowym pytaniem było co jest szkodliwego w drzewie sosnowym jako budulec komory wędzarniczej. Dodam że smoliste nacieki na murowanych wędzarniach podgrzewane podczas każdego wędzenia również odparowują niebezpieczne związki. Bardziej niebezpieczne niż chodzenie po płytkach PCV. Drewniane wędzarnie pozostają suche podobnie jak metalowe. A dlaczego może odpowiesz co powoduje nacieki smolne na murowanych ścianach wędzarni.

[grizzly]

...wymień szkodliwość sosny...

Andyandy PRZEPRASZAM za nieprecyzyjny post!

 

Oczywiście najlepiej jest obić blachą. :clap:

 

Pisząc, że "można" miałem na myśli,

że "można" i pcv i nawet azbestem. :grin:

 

Generalnie to dużo można, ale jakie są wyniki,

to już jest wynik tego co kto uwaza, że można! :lol:

 

Czyli, kto "karaluchem" za młodu nasiąknie ten .......... :tongue: :grin:

(To dedykacja szczególnie :wink: dla Wojtka Pacana )

.

[donkorleone]

dziekuje wszystkim za odpowiedz ,ale bardziej chodzilo mi o wylozenie wewnetrznej strony komory wedzarniczej sosna. czy niebedzie ona miala wplywu na smak wedzonek,sama komora jest wymurowana z cegly.na forum troche szperalem i wszedzie na zdjeciach widac drewno lisciaste.

[abratek]

Przede wszystkim na forum nie będę sugerował konstrukcji, która może zniszczyć dorobek.

no widzisz.... i czy nie lepiej było tak właśnie zacząć? :rolleyes:

- przeczytaj jeszcze raz dokładnie co napisałeś i zastanów się co takie zdanie oznacza w jęz,polskim....

Warunkiem budowy drewnianej komory jest obicie od wewnątrz zwykła blachą.

chodzilo mi o wylozenie wewnetrznej strony komory wedzarniczej sosna. czy niebedzie ona miala wplywu na smak wedzonek,sama komora jest wymurowana z cegly.na forum troche szperalem i wszedzie na zdjeciach widac drewno lisciaste.

nie będzie miała szkodliwego wpływu na wędzonki,

natomiast mylisz się ze "widać tylko liściaste"....

generalnie to o co chodziło AndyAndy`emu to to że sosna jest mniej odpornym drewnem na temperaturę niż drewna liściaste (większość) i że zagrożenie pożarowe dla każdej wędzarni drewnianej wzrasta ze zmniejszaniem wymiarów takiej komory

tak więc wspomniana blacha zmniejsza to ryzyko, co nie oznacza że bez niej nie da się wędzić....

[Andyandy]

abratek, wędzić można bez problemu na komorze drewnianej z dowolnego drewna i nie będzie wpływu na smak wędzonek. Sugerowałem się wcześniejszymi wypowiedziami na forum, że tylko liściaste itd. Dla mnie można użyć co kto ma. Drewno to drewno i nie będzie zbytnio reagować przy temperaturze podczas wędzenia, ale dym spowoduje po pewnym czasie zwęglenie i rozpad drewna. Po pewnym czasie każde drewno zacznie zmieniać swoją objętość co spowoduje rozszczelnienie itd. Tak więc żeby było bez problemu, bezpiecznie i dobrze zawsze proponuje obicie blachą. Drewno w tym wypadku jest konstrukcja nośną lub izolatorem. Nie wpływa na wędzonki tylko na jakość obsługi i ułatwia proces wędzenia.