Najnowsze opracowanie Andyandy'eg: Budowa wędzarni

[miro]

Wojtku nie posiadam na tyle wiedzy o procesach zachodzących podczas spalania drewna aby dyskutować z Andym.

Jeśli masz taką wiedzę i podzielisz się z nami chętnie poczytam.

 

Tylko niech to nie będzie wojna, tylko konstruktywna dyskusja.

[Pacan Wojciech]

marek301- wedzarnie , jako obiekty techniczne , w ktorych prowadzi sie obrobke cieplna , powinny byc ocieplane lub wykonane z materialów , ktore sa same w sobie dobrymi izolatorami , o tym jak sie zachowuja w czasie eksploatacji w zimie decyduje przeciez izolacja ( material scian ) , jesli wedzarnie zbudujemy z cegly pelnej lub z kamienia - to sa to materialy ktore beda pobierac cieplo z otoczenia czyli bedziemy musieli palic w palenisku z taka intensywnoscia by ciepla pozostalo do obrobki wedzonek, jelsi bedziemy mieli wedzarnie drewniana , to drzewo nie bedzie akumulowalo ciepla ,same w sobie, wiec ilosc drzewa i ciepla potrzebnego do nagrzania komory bedzie zalezala od jej wielkosci , bo tylko tyle ile bedzie potrzeba do zagrzania przestrzeni wedzarni czyli powietrza ( ze stratami oczywiscie kominowymi - musi byc przeplyw ) tak samo bedzie sie zachowywal gazobeton jako material scian .Wedzarnia z blachy ( bgez ocieplenia z zewnatrz) bedzie najgorszym rozwiazaniem bo szybkosc pochlaniania i wychladzania jest o wiele wieksza niz nawet zmarznietej cegly ( blacha jest cienka i dobrze przewodzi cieplo ) na blasze tez najszybciej wystapi zjawisko skraplania i tworzenia sie osadow , kazda zmiana zewnetrzna temperatury bedzie to zjawisko przyspieszac lub opozniac ( oziebianie lub ocieplanie sie otoczenia ) .Kazdemu polecam taki eksperyment , przyłoz dlon do plytek podlogowych i ocen co czujesz , potem przyłoz dlon do deski lub plyty styropianowej i ocen co czujesz .Odpowiadam : plytka i deska lub styropian maja temperature otoczenia , ale odczucia sa rozne , plytka wydaje sie zimna - bo odbiera cieplo Twojego ciala , wiec schladza dlon , ma pojemnosc cieplna i dotad bedzie odbieraklo cieplo az temperatury pomiedzy plytka a dlonie sie wyrownaja

Deska , styropian , gazobeton daj odczucie grzania , ale to " grzanie " jest Twoim cieplem poprostu ono sie odbija od tych materialów i wraca do ciebie stwarza wrazenie grzania - to jest wlasnie izolacja . Teraz , kazdy moze sobie wybrac jak zbudowac wedzarnie . :grin: Pozdrawiam

[Andyandy]

abratek, Jak by nie patrzyć wilgotność wełny pod blachą nie wpływa na wędzonki. W porównaniu z cegłą czy gruba deską nasiąknięta wilgocią miedzy wędzeniem. Zdecydowanie szybsze wędzenie w czasie i oszczędność opału. :wink:

[agn]

Witam

 

Wedzarnia obita blacha ma jeszcze kilka zalet , np bbq , kto nie lubi zeberek bbq czy innych mies robionych ta metoda , w wedzarni obitej blacha nie ma klopotu natomiast przy drewnianej balbym sie nieco utrzymywac temp 120 st cel przez kilka do kilkunastu godzin , tak samo z braku laku moze na nam zastapic grilla czy mozna zrobic w niej jakies potrawy z kociolka. Czasami wysokie temp przydaja sie bardzo . Wiadomo drewniana jest idealna do wedzenia w temp do 70 st i ewentualnie podpiekania krotkiego pod nadzorem i oczywiscie koszt i prostota wykonania to duzy plus .Natomiast blaszanka ,wiecej pracy i moze drozsza ale wiekszy wachlaz zastosowan.

[Pacan Wojciech]

Andyandy - gratuluje samouwielbienia , znajomosci kolorow i temperatur spalania - na polemike z Toba nie mam czasu , poprostu tak jestes zbudowany , odpowiadajac na Twoja teze ze piszesz w sposob prosty i zrozumialy - zapewniam Cie za tak nie jest i poszczegolene akapity Twojego opracowania sa sprzeczne ze soba . Oczekiwalem , skromniejszej postawy , ale jest mi ona do niczego nie potrzebna , bedzisz mial teraz przerwe od moich wpisow - wyplywam na odpoczynek w rejs , jak wroce postaram sie spelnic Twoje bunczuczne wolanie o dowody mojego wedzenia . :lol: Pozdrawiam

[miro]

To Wojtku wiesz, albo nie wiesz ?

Wypływasz za godzinę ?

[Andyandy]

Pacan Wojciech, To przestań kadzić i wstaw fotki bo stwierdzam, że nie masz najmniejszego ,pojęcia o wędzeniu!!! PISZESZ BZDURY - " dluzej trzyma w chlodzie wedzonki przed wedzeniem az osiagna swoj stan sa suche , obciekly z peklowania , wtedy nagrzewam wedzarnie do temperatury okol 60 stopni przez godzine , nagrzwamn komin , wtedy czas wykroplenia sie pary na wedzonkach jest b.krotki , jesli wedzisz spokojnie to nie da sie unknac wykroplenia pary , wynika to z wlasciwosc fizycznych porpcesu jedynie powstaly kondensat mozemy odporwadzic z komina lub tez jesli komin mamy centralnie nad komora trzeba podlorzyc rynienke na skropliny by nie zalewaly wsadu" " Na koniec poweim Ci ze moja wedzarnie zbudowalem z bloczkow wapiennych( gazobeton - bilay ) jest sucha , latwo sie nagrzewa , pieknie pokryla sie dymem wedzarniczym , trzyma zapach wedzarni , daszek mam betonowy na ktorym stoi profesjonalny komin z ksztaltek szamotowych , skropliny zbieram do odstojnika , jest to wersja ciezka" "W samej komorze wedzarniczej musisz miec doplyw swiezego powietrza by we wspolpracy z kominem wytworzyl sie ciag , ten mozesz regulowac zakladajac sobie szyber na wlocie powietrza lub w kominie " "Z suchym drzewem , ktore daje duzo zaru radze sobie w taki sposob , rozpalam suchym i nagrzewam wedzarnie , dzien wczesniej , porcje drzewa suchego bez kory staram sie namoczyc , wbrew pozorom latwo nie wilgotnieje ale po 20 godzinach wyciagam i dosc grube klocki klade na rozrzazony podklad , wtedy taki gruby kolcek zarzy sie nie daje intenyswengo ognia , na podoredziu mam zrebki lub trociny , ktorymi przysypie kocki , przysloniety szybrem komin obniza ciag i calosc sie wedzii wolno , chociaz temperatury obecne nie pozwalaja by wezenie odbywalo sie w chlodnym dymie " ja jeszcze pod kominem w stropie komory wedzarniczej ustawiam na przygotowanych w tym miejscu pretach brytfanne , ktora zbiera mi skropliny , taki efekt nie wystapi gdy podlaczysz komin czopuchem pod katem 225 stopni ( liczac od 0 w prawo ) wtedy komin bedzie odprowadzal skropliny do swej podstawy , a czopuch odprowadzal spaliny ( dalej nie mozna zapomniec o szybrze, komin wtedy musi stac poza wedzarnia przytulony do jej sciany.) Szykuje sie fajna zabawa wiec szybko koncz wedzarnie mina upaly" to do roboty " "ja bym nie demonizowal wielkosci paleniska , w koncu cegly szamotowe ,jak sie nagrzeja to nie beda pobieraly ciepla ilosc dymu , ktora widzialem na zdjeciach jest wystraczajaca , komin odpowiednio szeroki , masz szyber , wiec proponuje bys zrobil po wysuszeniu paleniska probe wedzenia , sprawdzisz wtedy jak sie zachowuje , dywagacje na temat 15 % wiecej powierzchni , nic na razie nie daja od odbiorze ciepla i dymu decyduje wielkosc komory a ta jest "w sam raz " , ja mam wieksza wedzarnie murowana o rozmiarach wewnatrz 1,5*1,1*1,2 [ m ] i palenisko przed kanalem o wielkosci 0,5 x0,3x0,3 daje odpowiednia ilosc dymu przy srednicy kanalu doprowadzajacego z rur szamotowych fi 200 , komin ma wyzszy z takich samych rur , nigdy nie mialem problemu z nagrzaniem komory i iloscia dymu . wszystko okaze sie w "praniu" "Z opisu wynika ze chyba miezkasz w malym domu , stad pomysl na wystawienie beczki pod drzewo , wiec zrob w beczce krociec na rure kominowa fi 160 i zamontuj tak pomiedzy galeziami tak by wychodzila jak najwyzej , umiesc szyber na poczatku (pomiedzy rura a kroccem z beczki ) wtedy masz mozliwosc regulacji ilosci dymu i ciagu , jesli zrobisz dosc dlugi kanal to moze sie okazac ze wcale nie dymi ale bedzie roche zapachu , tak naprawde to dym jest widoczny przez wilgoc , i jego kolor zalezy oid ilosci pary wodnej w powietrzu i sprawnosci spalania . nigdy dym z wedzarni nie jest czarny - bo ten kolor nadaje sadza,m a tej jest b. malo drugi sposoob to jesli masz piwnice i wolny kanal kominowy to moze lepiej sie tam podlaczyc , w starych domach byly tak usytuowane wedzarnie , czesciej oczywiscie w przylegajacych do domu przybudowkach" TAK WYGLĄDAJĄ TWOJE WPISY Prędzej USA wprowadza socjalizm wg. Lenina, niż uwędzisz dobre wędliny. :wink:

[arkadiusz]

Wędzarnia z blaszakiem w środku nie wymaga żadnego wygrzewania i usuwania wilgoci.

A widziałeś wilgoć w wędzarni z drewna bez blaszki.Bo ja nie.Nie wymaga wygrzewania powiadasz . To jak potraktujesz to ,że moja uzyskuje w 15 min temp. 140C w komorze.Wygrzewanie czy nie.

 

Daj już spokój z tą blachą bo wiesz ,że nie masz racji tylko brniesz bo inaczej nie wypada.Ponawiam prośbę w poście powyżej.Każdy niech robi jak uważa.Ja zwróciłem uwagę na niepotrzebne koszty, ale jak kogoś stać to sobie wyłoży kwasówką w środku.

[EAnna]

Andyandy napisał/a:

Obicie blachą wewnątrz jest bezpiecznym zabezpieczeniem wędzarni na czas pozostawienia bez nadzoru

 

 

 

Chyba ,że ma się palenisko bezpośrednie bo w innym wypadku to zupełnie niepotrzebny koszt.

Mnie się spaliła wędzarnia z pnia lipowego mimo 1,6 metrowego kanału.

[arkadiusz]

Mnie się spaliła wędzarnia z pnia lipowego mimo 1,6 metrowego kanału.

Bo hajcowałaś w palenisku jak w lokomotywie :grin: .Przy prawidłowym paleniu i nadzorze nie ma prawa. :wink:

[darios800]

Andyandy to pokaż nam (jak możesz) ta swoją wędzarnię bo jestem bardzo ciekawy Twojego wykonania konstrukcyjnego i może coś będzie można pdglądniąć

[Pacan Wojciech]

MIRO , spalanie drewna w palenisku otwartym ,jakie mamy w wedzarni odbywa sie w trzech etapach :

1. w pierwszym etapie nastepuje zuzycie energii ( musimy ja dostaczyc - rozpalanie ) na suszenie drewna , tak by odparowala z niego wilgoc ,

2. po wysuszeniu nastepuje odgazowanie drewna , ktore to spalajac sie w powietrzu daj nam wysoka temperature , nastepnie odgazowane drewno tworzy wegiel drzewny ,

3.etap wegiel drzewny juz nie pali sie plomieniem a daje zar i on staje sie zrodlem duzej ilosci ciepla i swiatla .

W praktyce wszystkie te elementy wystepuja w palenisku razem , w miare dodawania dewna do wedzenia.

Szersze opracowanie na temat spalania drewna i biomasy mozna znalezc w opracowaniu Instytutu Technicznych Materiałów Wiazacych w OPOLU . :grin: Pozdrawiam.

[EAnna]

Bo hajcowałaś w palenisku jak w lokomotywie

Raczej nie. Wieczorem wędziłam sery, skończyłam ok. 22:00; wędzarnia spłonęła o 4:00 rano.

[Pacan Wojciech]

Andydady ciesze sie , ze czytasz moje posty w roznych tematach, bo cytujesz moje stwierdzenia i opisy , kolego ja CI nie KADZE - KADZENIE WYMAGLOBY WYCHWALANIA CIEBIE , NIE PISZE BZDUR W PRZCIWIENSTWIE DO CIEBIE , I TU MUSZE NIEDAC SIE PONIESC NERWOM KOLEGO , moj wiek zmusza mnie juz do przymruzenia oka na takie zachowanie , szkoda czasu na pisanie w kolko , ja przynajmnie koncze temat spierania sie z Toba . Było mi milo wymienic na forum z Toba konstruktywna dyskusje . :grin: Pozdrawiam Wojtek

 

[ Dodano: Nie 09 Wrz, 2012 20:32 ]

Pani EAnno , wedzarnia mogłą spłonąć , przypadkiem , gdy w palenisku pozostal żar i paliwo, wedzonki zostaly wyjęte , a wedzarnia nie przykryta lub pozostala szczelina ,to przy odpowiednim ciągu ( wiatr , roznica temperatur ) moglo dojsc do rozpalenia sie gwaltownego drewna w palenisku , iskry osiadły na scianach pnia nie sadze zeby sciany byly gładkie ,powstało zarzewie ognia i dalej juz poszło , gładkie ściany sa bardziej odporne na działanie ognia . :grin: Pozdrawiam

[darios800]

śledzę ten artykuł od początku i naprawdę dla kogoś początkującego i mającego zamiar zbudować wędzarnię to jakiś koszmar. Bo raz np. AndyAndy wypisuje o potrzebie ocieplania wędzarni a później ujawnia nam swoją budowlę która jest z siporexa bez ocieplenia i jeszcze pare innych rzeczy i tak myśląc nad tym to plan jaki miałem w głowie co do budowy jest prawie dobry a po dłuższej lekturze tego artykułu narobił się tylko mętlik w głowie i niepotrzebne głupie pomysły na polepszanie i zmianę konstrukcji

[Pacan Wojciech]

darios800, nie zrazaj sie , wybierz lokalizacje , zrob plan , napisz jakich potrzebujesz materialow , spisz co masz w domu z materialow ,sporzadz kosztorys - budzet teraz to sie nazywa , jak juz to bedziesz mial podejmiesz decyzje czy starcza ci woli i pieniedzy na zbudowanie wedzarni czy musisz zmienic jej konstrukcje by byla tansza ? lepsza ? wtedy znowu mozemy wymienic poglady . :grin: Pozdraawiam .

[arkadiusz]

Raczej nie. Wieczorem wędziłam sery, skończyłam ok. 22:00; wędzarnia spłonęła o 4:00 rano.

A kto zostawia niedogaszone ognisko i idzie spać.Ewidentna Twoja wina bo chyba krasnoludki do paleniska nie dorzucały. :grin:

[darios800]

Co do planu to już go mam, co do materiału to też:

-jak narazie biały pustak 12x20x59 na cienkiej spoinie, nie trzeba bawić się z zaprawą łatwiej i szybciej się muruje a przenikalność cieplna lepsza niż cegły pełnej (sprawdzałem dane techniczne producenta) bo założenie jest takie aby później tego pustaka obłożyć kamieniem efekt końcowy jak dla mnie piękny

-palenisko oddalone od komory wędzarniczej jakieś 1,5 m , kanał oczywiście ocieplony z gotowych kształtek lub ze stali jeszcze nie wiem ale bardziej skłonny jestem do rury stalowej

- palenisko bez szamotu, bez popielnika z dużymi drzwiczkami po studiowaniu artykułów (ale nie wiem jak pustak będzie się zachowywał pod wpływem wysokich temperatur czy nie popęka)

- co do odprowadzania dymu z komory to narazie mam komin ale nadal myśle

- komora wędzarnicza tak po tym artykule to pewnie zostawię pustaka gołego bo wojna o to była duża i bezkonstruktywna

 

to tak na szybko tyle

 

Koszty tak myślę że będą spore (około 2-2,5 tyś na gotowo)

[Pacan Wojciech]

Płytke ktora masz jest stosowana na scianki dzialowe , jesli chcesz oblozyc kamieniem wedzarnie to wszystko ok. ale ja bym zrobil szerszy fundament by kamien oprzec na fundamencie , nawet w przypadku gdy to bedzie cegla klinkierowa formowana na kamien to fundamnt sie przyda, na scianki paleniska mozesz plytki polozyc na plask po wymiarze 20 cm , wtedy masz pewnosc ze nie popekaja , peknieciami sie nie przejmuj bo jesli wszysto wykonasz prawidlowo ( pierwsza warstwa na zaprawie a potem pozostale na klej ) to sie nic nie bedzie dzialo .Zaizoluj jedynie dobrze fundament na styku z pltkami z gazobetonu , by nie nasiakaly woda , najlepiej wyniesc fundament 10-15 cm ponad grunt.|Z twojego wpisu wynika ze wiesz co robisz wiec do dziela .Kanal ze stali bedzie narazony na korozje , ale latwiej go wykonac ,jesli kupisz w Castoramie kanal ze stali stosowanej na ciagi kominowe to problem korozji zniknie , jest to stal odporna na korozje , zreszta zanim korozja go zje to mina wieki , kanal z ksztaltek trudniej wykonac , drobne elementy i wielokrotne laczenie ,ale ma swoje zalety , nagrzany trzyma temperature i pdtrzymuje ciag nawet gdy spadnie intensywnosc palenia w palenisku ,stalowa rura szybcie sie oziebi , kanal musi miec srednice od 160 - 250 mm , wiekszy sie nie oplaci robic bo przeplyw i tak nie bedzie wtedy po calej srednicy .Trzymam kciuki pozdrawiam . :grin:

[darios800]

Co do fundamentu to masz racje mozna tak zrobic, wymiar szerokosci pustaka jest taki sam jak cegły zwyklej wiec nie ma problemu na taka konstrukcje 12 cm na sciane to wystarczajaco (i tak wszyscy buduja z cegly i wszystko stoi) to nie blok zeby sciana byla grubsza, co do rury to zapomnialem napisac oczywiscie zaro i kwaso odporna koszt jakies 100 zł za metr wiec nie jest to jakis wydatek duzy (nie wiem ile ksztaltki wychodza) ale rure i tak ocieple welna mineralna lub tez keramzytem bo troche go mam wspanialy material na ocieplenie wiec ze stratami cieplnymi to chyba nie bedzie problemu fi rury tak pewnie mysle ze bedzie dobre 180 lub 200 jeszzce zostal mi szyber do przemyslenia w kominie ale zima idzie mam czas :tongue:

[miro]

na scianki paleniska mozesz plytki polozyc na plask po wymiarze 20 cm , wtedy masz pewnosc ze nie popekaja ,

Od wewnątrz paleniska ?

[darios800]

Chodzi o wymiar pustaka chyba bo też do końca nie zrozumiałem kładąc na plask masz szerokość 20 cm ścianki

[Pacan Wojciech]

darius800 , tak pisze o polazeniu bloczka o wymiarach 12 x 20 x 59 w pozycji " na plask" tak by otrzymac scianke 20cm szeroka i murowac ja az do osiagniecia wysokosci potrzebnej w palenisku od podloza , wtedy bedziesz mial pewnosc ze material nie popeka , scianka na 12 cm jest cienka i nie stosuje sie je jako sciany nosne , faktycznie bedzie ona stanowila scine zewnetrzna wedzarni -tak sobie to wyobrazilem , jesli wedzarnia bedzie mial wiekszy wymiar i bedziesz chcial wygrodzic palenisko wewntrz to tak bym tez zrobil jesli chcesz zastosoac te bloczki , pozdrawiam.

 

[ Dodano: Nie 09 Wrz, 2012 23:55 ]

Andydady - by cieplo oddac trzeba go pobrac obojetnie z ktorej strony , wszystko bedzie zalezało od róznicy potencjału . Kolego sprawnosc paleniska bez wzgkledu na podnoszenie temperaturu lub jej obnizanie bedzie zawsze slaba bo to jest palenisko otwarte - nie uzywaj terminow ktorych nie rozumiesz , " net " na przeciw Twoich informacji to skarbnica wiedzy - ty oferujesz " krasomówstowo techniczne w zakresie spalania i wedzenia " i coraz dluższe i niezrozumiale posty , praktyki Twojej nie oceniam , bo niemam podstaw by Twierdzic ze jej nie masz , poznalem w zyciu analfabetow w doslownym tego slowa znaczeniu , ktorzy wedzili i peklowali wyroby bez wiedzy z Twoich opracowan, kto che niech je czyta , a kto ma odwage to napisze co o tym mysli .Koncze juz i zapewniam Cie ze jest to juz moja ostania wypowiedz na Twoj post.Pozdrawiam. :grin:

 

[ Dodano: Nie 09 Wrz, 2012 23:59 ]

MIRO , uzytkowalem jakis czas palenisko w ktorym mialem bloczki gazobetonowe m nic sie nie dzialo , moze dlatego ,ze wedzilem co jakis czas , bloczek jesli sie go nie rusza mechanicznie naprawde niema takiej rozszerzalnosci by sie skruszyl , masz pewenie racje ze przy czestym uzytkowaniu mozna by zrobic wewntrzna czesc paleniska z bloczkow betonowych tzw,. M-ekl, WYslalem Ci odpowiedz na temat palenia drzewa w plenisku wczesniej .Pozdrawiam :grin:

[Andyandy]

darios800,

AndyAndy wypisuje o potrzebie ocieplania wędzarni a później ujawnia nam swoją budowlę która jest z siporexa bez ocieplenia i jeszcze pare innych rzeczy

Moja wędzarnia jest z drewna i blachy pomyliłeś posty!

[grizzly]

...poznalem w zyciu analfabetow w doslownym tego slowa znaczeniu ,

ktorzy wedzili i peklowali wyroby bez wiedzy z Twoich opracowan, kto che niech je czyta , a kto ma odwage to napisze co o tym mysli...

Bracie Wojciechu, to masz małą spostrzegawczość,

skoro sugerujesz, że to incydentalne zjawisko! :tongue: :grin:

 

Wracając do tematu, to komora np. z drewna obita folią ze stali nierdzewnej

to niemal DOSKONAŁOŚĆ w warunkach amatorskich.

 

Niestety te wszystkie "budowlano-zduńskie" wyczyny

to PRZEROST FORMY i TREŚCI. :tongue: :grin:

 

Ile drewna marnuje się na ogrzanie

"ceglano-betonowego" BUNKRA? :shock: :rolleyes: :wink:

 

Taki np. dymogenerator, będący wysokowydajnym

i zdrowym źródłem dymu zużywa minimalne ilości

masy i energii i jest NIEKOMPATYBILNY z "bunkrem ogrodowym". :grin:

 

Zastrzegam oczywiście, że chodzi o dymogenerator

właściwej konstrukcji a nie ten SPARTACZONY!

(Dla ułatwienia rozpoznania "bubla" podam, że te felerne "kopciuchy"

wprowadzają szkodliwy efekt "kipy") :lol: :grin:

.