Mirekr134a Opublikowano 25 Grudnia 2016 Zgłoś Udostępnij #901 Opublikowano 25 Grudnia 2016 Palenisko musi być na tyle szerokie żeby móc swobodnie rozsuwać szczapy drewna , żeby przygasł za duży ogień. Jak będzie mało miejsca żar od sąsiednich polan powoduje ponowny zapłon i tak w kółko jak w piecu opałowym. Cytuj Naturę mam zimną a dym robię tylko kiedy potrzeba Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-533262 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasz6743 Opublikowano 25 Grudnia 2016 Zgłoś Udostępnij #902 Opublikowano 25 Grudnia 2016 Palenisko musi być na tyle szerokie żeby móc swobodnie rozsuwać szczapy drewna , żeby przygasł za duży ogień. Jak będzie mało miejsca żar od sąsiednich polan powoduje ponowny zapłon i tak w kółko jak w piecu opałowym.no rozumiem, o tym nie myślałem, ciężko będzie teraz przerobić zobaczę w trakcie używania czy będę mógł zapanować nad ogniem Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-533268 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gluszec Opublikowano 25 Grudnia 2016 Zgłoś Udostępnij #903 Opublikowano 25 Grudnia 2016 malutkie palenisko ale wędzenie jak w hucie, czyli mimo że małe temperaturę daję dużąW wędzeniu naprawdę nie chodzi o wysoką temperaturę - było to już wielokrotnie poruszane na forum. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-533273 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 25 Grudnia 2016 Zgłoś Udostępnij #904 Opublikowano 25 Grudnia 2016 Kolego powiem Ci inaczej im wyższa temperatura tym mniej dymu i "wędzenia" Tapniete z GT-I9500 Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-533297 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasz6743 Opublikowano 26 Grudnia 2016 Zgłoś Udostępnij #905 Opublikowano 26 Grudnia 2016 malutkie palenisko ale wędzenie jak w hucie, czyli mimo że małe temperaturę daję dużąW wędzeniu naprawdę nie chodzi o wysoką temperaturę - było to już wielokrotnie poruszane na forum. zgadzam się, szkoda że człowiek najpierw zbuduje a później dopiero trafi na forum i zaciągnie wiedze od doświadczonych kolegów palenisko na wiosnę będzie przerabiane tyle wiem na szczęście dużo pracy z tym nie będzie.... Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-533353 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gosman Opublikowano 26 Grudnia 2016 Zgłoś Udostępnij #906 Opublikowano 26 Grudnia 2016 Palenisko zrób pod komorą a tam przerób na fajerki będziesz miał gdzie parzyć lub robić kociołek Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-533365 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasz6743 Opublikowano 26 Grudnia 2016 Zgłoś Udostępnij #907 Opublikowano 26 Grudnia 2016 Palenisko zrób pod komorą a tam przerób na fajerki będziesz miał gdzie parzyć lub robić kociołekw pierwszym założeniu było zrobienie fajerki nad paleniskiem, właśnie do parzenia, lub podtrzymywania temperatury jedzenia w razie jakiejs imprezy w ogrodzie, ale mimo że tej fajerki nie zrobiłem beton i płyta granitowa sie i tak dośc mocno grzeje dając dużo ciepła coś około 50-60 stC. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-533380 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sajmon0609 Opublikowano 7 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #908 Opublikowano 7 Stycznia 2017 (edytowane) Witam mam pytanie,ze wzgledu że stara wędzarnia jest za mała musze zrobic cos wiekszego i tutaj sedno mojego pytania, czy mogę powiększyć komorę paleniska względem komory wędzarniczej ,przy zachowaniu rad andiego ,czy załóżmy ze robiąc komorę paleniska tak jak na rysunku, obniżyć wielkość komory paleniska np.o jedna raje cegieł.Proszę o jakieś sugestie Edytowane 7 Stycznia 2017 przez sajmon0609 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-535095 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 7 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #909 Opublikowano 7 Stycznia 2017 Jeżeli zachowasz przynajmniej 12 cm cm od drzwiczek do stropu paleniska to śmiało. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-535149 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sajmon0609 Opublikowano 8 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #910 Opublikowano 8 Stycznia 2017 Jeżeli zachowasz przynajmniej 12 cm cm od drzwiczek do stropu paleniska to śmiało. Według twojego projektu a taka wielkość chce zrobić na 80 kg, od drzwiczek do stropu jest 36 cm po obniżeniu ,ze względu na większe wymiary paleniska od komory wędzarniczej wychodzi mi +/- 29 cm czyli będzie w porządku.zachowam wtedy najlepsze warunki dla spalania i wędzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-535179 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
qba-69 Opublikowano 8 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #911 Opublikowano 8 Stycznia 2017 +/- 29 cm czyli będzie w porządku Mniej więcej tyle samo jest w mojej wędzarni (4 cegły + zaprawa), także działaj bez obaw Jak powiedział ślepy koń podczas wielkiej pardubickiej, "nie widzę przeszkód" Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-535181 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzychuzab Opublikowano 8 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #912 Opublikowano 8 Lutego 2017 Witam, mam w planie budowę "kibelka" ale dla komfortu wędzenia i trwałości wędzarni chcę postawić nad nim wiatę około 3x3 m w ten sposób, że tylna ściana wędzarni będzie zlicowana z krawędzią wiaty/altany. Szczegóły są do dopracowania jednak mam następujące pytania:1. Czy dach wędzarni może być płaski tj. Spadek 5% do przodu (bez pokrycia gontem bo będzie pod wiatą)?2. Czy wystarczające będą otwory "dymowe" tylko w tylnej ścianie wędzarni tak aby dym wyprowadzić poza wiatę -planuję wykonać nad otworami podbitkę do okapu wiaty tak aby dym skierować poza wiatę?3. Czy to się sprawdzi, czy może wykonać coś podobnego do komina? A może pomysł zadaszenia jest nietrafiony (nie widziałem takich rozwiązań na forum). Może wykonać wędzarnię poza obrysem wiaty?Proszę doświadczonych Kolegów o poradę.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-539885 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 9 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #913 Opublikowano 9 Lutego 2017 Możesz wyjść z wędzarnią ponad dach i tam wystarczy zrobić tylko boczne otwory, które raz wyregulowane ustalą ciąg wędzarni i odpowiednie warunki do wędzenia. Pamiętaj o bezpieczeństwie i niestety dach musi być wykonany w ceramice. Blacha szybko straci trwałość. Samo zabezpieczenie przed pożarem wędzarni również będzie wymagać odpowiedniego projektu i wykonania. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-539937 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
qba-69 Opublikowano 9 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #914 Opublikowano 9 Lutego 2017 Andyandy a co z osuszaniem wyrobów przed wędzeniem? Moim zdaniem skuteczniej pozbyć się wilgoci, przez nieograniczony przysłoniętymi otworami przepływ powietrza i uchylony strop/dach komory wędzarniczej. Jednak jak mówisz, że wystarczą te otwory, to może i racja Pozdrawiam mojego Mentora Kolego krzychuzab, u mnie też jest płaski strop, unoszony na czas osuszania, a w trakcie wędzenia delikatnie nachylony, co by ewentualne skropliny spływały, jednak nie zauważyłem ich do tej pory Ja bym w Twoim przypadku zbudował normalny kibelek pod wiatą, spod której i tak wiatr wywieje wszystkie oznaki zadymiania Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-539943 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 9 Lutego 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #915 Opublikowano 9 Lutego 2017 W dawnych wędzarniach robiono taki myk, że na ścianie głównej były trzy pary drzwi:- pierwsze na dole służyły jako dostęp do paleniska i regulacji procesu spalania drewna (trocin),- środkowe, największe zapewniały dostęp do komory wędzarniczej,- trzecie, najwyżej, służyły do regulacji przepływu powietrza (dymu).Z tego co wiem, do tej pory takie wędzarnie wykorzystuje się jeszcze głównie do wędzenia ryb. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-539946 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 9 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #916 Opublikowano 9 Lutego 2017 Całkowicie wystarczy odprowadzenie wilgoci przez otwory dymne. Brak komina i ciepła komora nie powoduje refluksu, a wielkość komory pozwala na wiele. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-539977 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maarec Opublikowano 9 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #917 Opublikowano 9 Lutego 2017 Ja zrobiłem coś podobnego do tego co mówisz, tylko moja wiata/altanka, ma dwie ściany pełne - drewniane ogrodzenie z jednej strony a z drugiej murowany budynek i wędzarnia na rogu wiaty. Moim zdaniem dymu nie powstrzymasz w 100% i wejdzie tu gdzie nie chcesz czyli pod altankę. Mimo, że starałem się budować komorę szczelną jak się da, to przy dużej ilości dymu spokojnie znajduje on sobie ujście mimo podwójnego deskowania i obicia wnętrza blachą. Pomysł z przejściem wędzarni przez dach jest ciekawy, tylko trzeba by zrobić jakiś patent na regulację tych otworów z dołu do aktualnych warunków pogodowych. Dodatkowo, wysokość takiej wędzarni ? aby nie uderzać głową o dach altanki (1,9m min) to wychodzi Ci wędzarnia na dobre 230cm, aby otwory dymne były trochę nad dachem. Ja zmieściłem się pod altanką, dach mam na stałe, nie unoszony, a dla poprawienia osuszania zrobiłem dwoje drzwiczek na zewnętrznych bokach wędzarni. Sprawdza się to, przy normalnej pogodzie bez silnego wiatru 80% dymu albo i lepiej wydostaje się nad dach wędzarni, jak wieje mocniej to dym rozwiewa po całej okolicy. na fotce widać po za jesiennym bałaganem ogólny plan sytuacyjny Widać też, że mam dużo materiałów palnych w okolicy, dlatego pod altanką mam na stałe gaśnicę 5kg oraz dostęp do wody z węża co i Tobie polecam. Za drewnianym płotem sąsiad ma brzozowy lat, ja mam pomieszczenie gospodarcze, dom, no i jeszcze stoi tam przyczepa pod wiatą. resztę znajdziesz tutaj - https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/12736-projekt-w%C4%99dzarni-grilla-pieca-chlebowego/page-4 Cytuj Zapraszam na naszego bloga http://www.nacamping.pl/ http://www.nacamping.pl/wp-content/gallery/bamboo/logo-adres.png Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-539982 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzychuzab Opublikowano 9 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #918 Opublikowano 9 Lutego 2017 Propozycja andyandy'ego ciekawa jednak w moim przypadku trzeba uwzględnić następujące argumenty.1. Z uwagi na plan miejscowy nachylenie dachu musi być u mnie 30 stopni. Wysokość wiaty to 2,0 m (tak zakładam ja). Wysokość komory wędzarniczej wyjdzie pewnie ponad 2,7 m powyżej poziomu zero? Poza tym tak jak napisałeś trudna regulacja otworów powyżej dachu a ja się będę uczyć także muszę mieć do nich łatwy dostęp.2. Obróbka takiej komory powyżej poziomu dachu (komora szerokości około 1 m) będzie ogromna. Przy kiepskim wykonaniu ryzyko zaciekania...3. Co sądzisz o tym aby przewęzić komorę (powyżej poziomu wędzenia) do wymiaru np. 20x100 cm i przejście przez dach. Nie rozwiązuje to problemu regulacji powyżej dachu ale zmniejsza obróbkę od strony napływu wody do 20 cm.4. Dach altany będzie czterospadowy. I tak na szczycie zrobię otwór 50x50 cm i mały daszek czterospadowy o wymiarach 80x80 cm 25 cm powyżej głównych połaci. Ma to odprowadzić przypadkowo wewiany dym pod wiatę. Można też wędzić pod wiatą i zadymiać konstrukcję wiaty. Ładny zapach ale trochę się boję tak to zrobić i nie mam do tego przekonania.Może jeszcze jakieś pomysły np. Z kierownicą dymu tak aby większość dymu przy słabym wietrze puścić poza wiatę.Pozdrawiam. Czekam na pomysły.Krzychuzab Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540034 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 9 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #919 Opublikowano 9 Lutego 2017 Wszystko można rozwiązać. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540039 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzychuzab Opublikowano 9 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #920 Opublikowano 9 Lutego 2017 Rozważę to rozwiązanie. Jednak moim zdaniem lepiej byłoby umieścić całą wędzarnię poza wiatą a stanowisko dozoru mieć pod wiatą (ale pierwotnie chciałem tego uniknąć).W każdym razie dziękuję za indywidualne rozwiązanie mojego problemu z rysunkiem. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540053 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mlynek323f Opublikowano 11 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #921 Opublikowano 11 Lutego 2017 Też na początku planowałem budowę wędzarni pod altaną. Nawet pozostał mi się po tym pomyśle solidny fundament w altanie, który w tym roku wykorzystam na budowę grillo-kominka. Na szczęście zdecydowałem, że wędzarnia trafi w inne miejsce w ogrodzie! (miałem taką możliwość). Jak teraz obserwuję wędzarnię w trakcie dymienia (również rozpalanie, suszenie,...) to jestem na 100% pewien że wędzarnia w altanie byłaby uciążliwa i dymu nie uda Ci się namówić żeby sobie poszedł gdzie indziej. Z wędzarni dymi się każdą jedną szczeliną! Do tego dochodzi "zapach". Niestety nie jest to "wędzonka" a raczej "pogorzelisko", które po wędzeniu czuć z paleniska. Moim zdaniem może to być uciążliwe w codziennej eksploatacji altany. Moja rada: jeśli masz taką możliwość zbuduj wędzarnię POZA altaną! Swoją przygodę z budową wędzarni opisywałem tutaj: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11585-w%C4%99dzarnia-i-grill-m%C5%82ynk%C3%B3wka/Jeśli masz ochotę zobaczyć jakie dylematy mi towarzyszyły i jakie zmiany akcji następowały to zapraszam do lektury Ostatecznie jestem MEGA zadowolony zarówno z wędzarni jak i z altany. M.in. duża to zasługa Andy'ego Powodzenia! Cytuj https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11585-w%C4%99dzarnia-i-grill-m%C5%82ynk%C3%B3wka/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540307 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzychuzab Opublikowano 11 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #922 Opublikowano 11 Lutego 2017 W tym przypadku wiata ma służyć głównie za zadaszenie wędzarni, miejsce na drewno. Będzie ławka do odpoczynku i pilnowania procesu. Miejsce dla 1 lub 2 osób a nie do biesiadowania także dym nie będzie przeszkadzał. Moje kolejne pytania na które nie znalazłem w tym wątku odpowiedzi to:1. Co sądzicie o małych drzwiczkach inspekcyjnych w kibelku. Widziałem gdzieś takie rozwiązania. Ktoś robił to w kibelku?2. Ile i jak rozmieścić termometry aby mieć pełną kontrolę wędzenia. Czy ktoś kiedyś słyszał o termometrze w komorze paleniska?3. Czy sprawdzi się rozwiązanie z otworami oddymiającymi z tyłu komory wędzarniczej. Czy konieczne jest żeby otwory były po przeciwnych dwóch ścianach? Krzysztof Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540310 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
qba-69 Opublikowano 11 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #923 Opublikowano 11 Lutego 2017 Skoro zadaszenie ma służyć tylko do tego, o czym własnie napisałeś, to nie widzę przeszkód by zrobić kibelek pod nim. Z tymi drzwiczkami sobie daruj, ponieważ podczas procesu wędzenia i tak nic przez nie nie dojrzysz, a przewietrzenie komory raz na jakiś czas przez otworzenie jej drzwi jest nawet wskazane. Termometr wystarczy jeden, na wysokości wędzonek, tylko przypadkiem nie kupuj przeznaczonego do kotłów CO, wystarczy zwykły, bagnetowy do pieczenia mięs. Do samego wędzenia wystarczą regulowane otwory w tylnej ścianie, jednak zastanów się nad unoszonym stropem komory wędzarniczej, w celu zapewnienia swobodnego przepływu powietrza w trakcie osuszania. Mam zrobione w ten sposób i jestem zadowolony Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540312 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mlynek323f Opublikowano 11 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #924 Opublikowano 11 Lutego 2017 W tym przypadku wiata ma służyć głównie za zadaszenie wędzarni, miejsce na drewno No jeśli tak, to nie kombinuj z przechodzeniem z wędzarnią przez dach bo to ani ładne, ani funkcjonalne, ani potrzebne Rób zadaszenie i kibelek normalny. Ile i jak rozmieścić termometry aby mieć pełną kontrolę wędzenia. Czy ktoś kiedyś słyszał o termometrze w komorze paleniska? Ja po pierwszych próbach z "kotłowym" umieszczonym w drzwiach zakupiłem elektroniczny DT-34. Kasa warta wydania! Jest dokładny i przydaje się przy parzeniu (ma szpikulec). Kotłowy w drzwiach podaje błędne wyniki. Został w nich "dla ozdoby" ale muszę go wydłubać bo przekłamuje strasznie. Cytuj https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11585-w%C4%99dzarnia-i-grill-m%C5%82ynk%C3%B3wka/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540321 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
michal278 Opublikowano 11 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij #925 Opublikowano 11 Lutego 2017 Polecam elektroniczniczny termometr temp 101. Przyda się też do innych celów. Jedyny mankament to czujka jest wodoszczelna, reszta termometru już nie. Cytuj Dobre, bo Polskie. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14880-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/page/37/#findComment-540332 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.