Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

 

Widzę bardzo duży postęp i idę w tym kierunku.
Chyba już załapałeś - i tak trzymaj - daj jeszcze fotki to będzie łatwiej coś jeszcze Ci pomóc- o ile jeszcze potrzeba

 

Od tamtej pory wędziłem dwie kiełbasy. Pierwsza "pradziadów" na zwykłej soli... i ją zepsułem. Chyba jednak zbyt krótko osuszałem i nie chciała złapać równomiernie koloru (sine miejsca), ale skórka cieniutka :) Wędziłem w temp ok 50 st. Poniżej dzisiejsza kiełbasa "drobiowa". Z kolorku jestem zadowolony, osuszałem dłużej i starałem się wędzić w ok 40 stopniach. W sumie wędziłem na samym dymogeneratorze, a temperatura i tak podchodziła czasem do 50 stopni (może kupię przystawkę do zimnego wędzenia, żeby lepiej panować nad temperaturą?). Czas wędzenia z dymem ok 2 godziny, parzenie i jeszcze do dymu na ok 40 minut... skórka troszkę twardawa, ale chyba w normie. Co sądzicie o tej kiełbasce, widać "na oko" jakieś błędy?

post-93533-0-53378700-1534281332_thumb.jpg

post-93533-0-66893700-1534281345_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-604572
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Witam.

Dzisiaj dymilem troche lososia,pierwszy raz w borniaku 70.

Plan byl zeby trzymac 35-40st a potem 50-55st na koniec ale okazalo sie ze temperatura nie spada ponizej 50st.

I to tylko przy wlaczonym generatorze.Czy jedyna opcja zbicia temp. jest zakup przystawki do zimnego dymu ?

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-605808
Udostępnij na innych stronach

 

 

.Czy jedyna opcja zbicia temp. jest zakup przystawki do zimnego dymu ?
nie - stawiasz dg- ok 2m od wędzarki - rura spiro 100 wyciągnieta do otworu wlotu - i wędzisz wieczorem jak jest chłodniej

Muskie - to ryba 🙃

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-605831
Udostępnij na innych stronach

Dzieki,wiem o co chodzi tylko do tego zbuduje sobie jakies pudlo blaszane bo ebya nic nie pokazuje.

Nie wiem tylko czy to wina grzalki dg czy czegos innego.

Bez otwierania do 60st by doszlo ???? a liczylem na max 40.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-605837
Udostępnij na innych stronach

Dzieki,wiem o co chodzi tylko do tego zbuduje sobie jakies pudlo blaszane bo ebya nic nie pokazuje.

Nie wiem tylko czy to wina grzalki dg czy czegos innego.

Bez otwierania do 60st by doszlo a liczylem na max 40.

U mnie, też w Borniaku 70, na samym dymogeneratorze temperatura wskakuje powyżej 50 st.

Oczywiście zależy od temperatury zewnętrznej. Też myślałem nad przystawką. Na jakimś filmie NOMARTA

na youtube widziałem, że wędził z przystawką, pomimo wędzenia gorącym dymem. W komentarzach wyjaśniał, że w ten sposób

precyzyjniej może kontrolować temperaturę.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-605847
Udostępnij na innych stronach

Ja zrobilem szpare miedze dg a wlotem i temp wolniej. rosla ale nadal dochodzila lekko do 50st.

Ogolnie to mnie wk**** taka akcja, w opisie przedzial temp. powinnien wygladac 50-120st a nie 20-120st.

Najprosciej bedzie kupic ta przystawke i rure, do wedzenia na zimno zeby nie wedzic na zimno a tylko pozbyc sie 50st generowych przez grzalke dg.

No chyba ze cos znajde i przerobie na takie pudlo i tylko rure kupie.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-605882
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Witam wszystkich,

 

Ze względu na to, że podobny temat był na forum wałkowany ok. 7 - 8 lat temu, odnawiam temat sprzętu Borniak, a ściśle mówiąc Generator Dymu do Wędzarni Borniak.

 

Od kilku lat używam dymogeneratora Borniak. Jestem trochę zawiedziony, bo wszędzie na reklamach, na YouTube i w opisie produktu, podanych przez producenta, jest on przedstawiony jako rozwiązanie na wszelkie problemy z wędzeniem. Według tego co jest pokazane na wideo i w innych promujących ten produkt mediach, powinno się zasypać zrębkami i włączyć i przez 6-7 godzin mieć spokój z dosypywaniem zrębek i produkcją dymu. 

 

Ale niestety, jak to w życiu bywa, w praktyce wygląda to zupełnie inaczej. Kiedy kupowałem ten generator, motywowałem się tym, że będzie sobie dymił, a ja przez przynajmniej 5 godzin będę się zajmował czym innym i nie będę musiał przy tym siedzieć i pilnować (co miało miejsce jak używałem generator własnej roboty).

Generator jest zaprojektowany do raczej małych komór i nie wytwarza takiej ilości dymu, żeby zasilić 2 kubikową komorę. Zbudowałem więc mniejszą o pojemności ok 1m3, no może trochę mniejszą, niecały metr, żeby zaadoptować generator na taką ilość dymu jaką jest w stanie wytworzyć. Problem jednak polega na tym, że generator się zacina i co godzinę przestaje dymić.

Kiedy przyjrzałem się bliżej, szukając przyczyny i braku dymienia, okazało się, że zrębki, mniej więcej co godzinę, przyklejają się na nagrzewanej przez grzałkę płytce i zaczynają się palić żywym ogniem. Co godzinę więc, muszę wyłączać generator, czyścić płytkę i sprężynę, na której bardzo szybko gromadzi się dość gruby nagar. Następnie, muszę uruchomić ponownie generator i mam spokój na następne ok. 60 minut.

 

Drugi problem, to przystawka do generatora do wędzenia zimnego. Szuflada do której wpadają spalone zrębki, którą należy wypełnić wodą jest zbyt krótka (albo grzałka jest za długa - jak chcecie) i spalone wióry gromadzą się przy samym brzegu szuflady tworząc mały stosik, który się ciągle tli i część tych żarzących się wiórek spada poza szufladę.

Ponieważ te żarzące się wióry są gorące, ogrzewają one szufladę dość znacznie i woda z niej wyparowywuje dość szybko.

Jest to następna rzecz, którą trzeba sprawdzać przynajmniej co godzinę. 

Ten problem jednak, można tylko rozwiązać budując nową, dłuższą przystawkę.

 

Problem nr 3 to czyszczenie po używaniu. Generator jest cały okopcony, pokryweczka jest zafajdana nagarem, że trudno ją otworzyć, a rynienka ze sprężyną podającą zrębki ma zakumuluwany twardy nagar i lepkie osmolone kropki. Żeby wyczyścić dobrze generator, powinno się mieć możliwość zdjęcia sprężyny z krućca na którym jest osadzona.

Jest to jednak trudne, gdyż trzeba by rozebrać generator na czynniki pierwsze. Po godzinie wędzenia nagar nagromadzony na sprężynie jest tak gruby, że trzeba go skrobać, jest to dodatkowo utrudnione tym, że ta część generatora jest ciągle gorąca i trzeba usunąć większość palących się zrębek. Oczywiście nie można tego zrobić zbyt dokładnie, więc wyobraźcie sobie, jak wielki nagar jest nagromadzony już po 4 lub pięciu godzinach.

 

Problem nr 4 to znowu brak myślenia przy projektowaniu. Powinny być dwa różne włączniki dla silnika i dla grzałki. Ten zintegrowany system jednowłącznikowy nie pracuje za dobrze Panie Dawid. Załużmy, że się zepsuje włącznik, który jest wspólny dla grzałki i silniczka. Musimy zdjagnozować wszystko po kolei, zanim dojdziemy co właściwie się dzieje i dlaczego dymogenerator nie chodzi. Mając dwa różne włączniki, można sprawdzić szybciej zaistniały problem, to tylko 1,20zł różnicy. To jest jenak mały problem w stosunku do trzech powyżej.

 

Chciałem się dowiedzieć, czy ktoś z Drogie Wiary Wędzarniczej używając takiego dymogeneratora miał podobne problemy? Może ktoś znalazł rozwiązanie???

I za nim otrzymam pytanie, jakich zrębek używam, odpowiadam takich jakie Borniak sprzedaje do tego generatora olchowych i bukowych 3mm x 3mm.

 

Każda rada będzie bardzo doceniona i wykorzystana, z góry dziękuję.

 

 

:tongue:  There is a sucker born every minute - P.T. Barnum    :D

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-607209
Udostępnij na innych stronach

 

 

miał podobne problemy? Może ktoś znalazł rozwiązanie???
Miałem - sprzedałem Bratu Wędzarniczemu za 50% wartości  z informacją co się dzieje, może sobie poradził (potrzebował nawet zepsuty)- kupiłem DG dymboksa - ale są i inne tego typu - i po problemie .Łącznie ze stosowaniem prawie dowolnych zrębek w tym pędów malin z rębaka ;) (do wedzenia serków)

Muskie - to ryba 🙃

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-607212
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie problemu numer 1, to nie wiem o co może chodzić? U mnie spokojnie 2-3 wędzenia kilkugodzinne

bez żadnej ingerencji, potem tylko nagar ze sprężyny oczyszczam i nigdy nie miałem zapłonu zrębek...

Może coś jest podgięte, blaszka za blisko sprężyny, jakaś felerna sprężyna...

to w sumie prosta konstrukcja i wszystkie te generatory są takie same, natomiast może nie są tak samo złożone. U mnie przykładowo

strasznie "jarmoliła" sprężyna przy obrotach, takie głośne trzeszczenie... wykręciłem, posmarowałem gwint i uszczelkę wazeliną

i cisza.. u innych może nie było tego problemu.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-607249
Udostępnij na innych stronach

Co raz bardziej zaczynam myśleć oo DG Rogera albo kupnie Dymbox'a. Rozebrałem DG Borniaka, wyczyściłem, że się świeci jak lakierki. 
Jak go już złożyłęm do kupy z powrotem, postanowiłem zmierzyć jaki mamy prąd. Okazuje się, że ta "prosta konstrukcja" 
zupełnie nie nadaje się na nasze warunki energetyczne. Nasz prąd dochodzi do 250V AC, podczas gdy w Polsce nominalne napięcie jest tylko 230V Ac (±8V).
Nic dziwnego, że grzałka dostaje takiego kopa jak na dopalaczu i pali zrębki. Tak samo silnik wytwarza dużo wyższe obroty niż 2.5 rpm. Silniczek można by łatwo zredukowoć do 2.5rpm, za pomocą regulatora obrotów, tylko trzeba by rozdzielić na włączniku, ale do grzałki byłby potrzebny stabilizator napięcia z wejściem na 230V, który muszę kupić
jak będę w Polsce. Australijskie są ustawione na wejściu na 240V AC. Te extra niecałe 20V w porównaniu z Polską powodowało, że grzałka i silniczek były na overdrive.

[Dodano: 24 wrz 2018 - 03:30]

 

miał podobne problemy? Może ktoś znalazł rozwiązanie???
 ..... kupiłem DG dymboksa - ale są i inne tego typu - i po problemie .Łącznie ze stosowaniem prawie dowolnych zrębek w tym pędów malin z rębaka  ;) (do wedzenia serków)

 

 

A jaki Ty polecasz i ile czasu pracuje twój Dymbox, bez dosypywania zrębek, czyszczenia co godzinę z nagaru, gaszenia pożaru na podajniku i porządnego wkurzania się na to wszystko, że cały ten business z kiełbasami Ci się odechciewa?

Wracając jeszcze do kontrolowania temperatury, ja skonstruowałem za $8 za STC-1000 i 12zł za obudowę takie oto gizmo do mojej wędzarni:
 

[Dodano: 24 wrz 2018 - 03:21]

Można to też wykorzyztać do utrzymania stałej temp. przy parzeniu wędlin. 

post-83486-0-42345400-1537730336_thumb.jpg

post-83486-0-88067300-1537730360_thumb.jpg

post-83486-0-80195200-1537730385_thumb.jpg

Edytowane przez Van Claaude

:tongue:  There is a sucker born every minute - P.T. Barnum    :D

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-607527
Udostępnij na innych stronach

ile czasu pracuje twój Dymbox, bez dosypywania zrębek

w zależności od temperatury dymienia - przy zimnym 6 g to nie wyczyn a bywało 8,5 ok 2,3 l zrębek ale przy 60 st to już 4-5 g max

Muskie - to ryba 🙃

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-607529
Udostępnij na innych stronach

Wygląda na to, że to jest dokładnie to czego ja potrzebuję. Ok. 5 godzin spokoju! Nie rozumiem tylko dlaczego taka róznica, między zimnym i gorącym wędzeniem, skoro grzałka do temperatury jest osobno i wewnątrz, a DG jest na zewnątrz i jego temperatura jest podyktowana otoczeniem i spalaniem zrębek? Jakaś zależność termofizyczna, której nie rozumiem?

:tongue:  There is a sucker born every minute - P.T. Barnum    :D

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-607532
Udostępnij na innych stronach

@binio1111

 

 

 

Do grzałki oporowej możesz zastosować regulator mocy. Będziesz miał wówczas pełną kontrolę nad jej temperaturą.
 

 

 

Właśnie mam taki, sam sobie zrobiłem na kontrolę pompki powietrznej bo mi wydmuchiwała podciśnieniowo wióry z DG.. To jest zwykły potencjometr i bardzo niestabilny, jeżeli się chce uzyskać 110W ± 3W, bo ma wysoką tolerancje. Na Allegro znalazłem stabilizatory z wejściem 215 - 260V AC, kontrolowany diodowo, z wyjściem dokładnie 230V AC (Cholera, co ja jeszcze robię w tej zakichanej Australii ????). Wtedy rozwiąże to też problem z silniczkiem. Można zabić dwa ptaki jednym kamieniem. Niemniej jednak, kiedyś miałem własnej roboty DG na pompkę do akwarium, jak to kopciło, to nie da się opisać. Musiałem wędzić po nocach, bo sąsiedzi widząc dym wzywali Straż Pożarną. Żeby jednak nie było za dobrze, zrębki się wypalały w łuk i zawieszały i nagle przestawał dymić. Co dwie godziny musiałem go przerusztować i nabijać nowymi zrębkami. Zawsze jednak zostawała spora ilość niedopalonych zrębków, a najlepiej dymiło z bardzo drobnych trocin z piły. 

Pomyślałem sobie, że taki Dymobox, który przerobię na DGR (Dymo-Generator-Rogera) albo zrobienie kolejnego DGR będzie w końcu moim panaceum na małą wędzarnię. W mojej sytuacji chyba nawet lepiej kupić Dymobox i go przerobić tak jak Ty zrobiłeś, niż kupować cokolwiek z stali nierdzewnej w AUS. Ceny są nie do uwierzenia ! 

Edytowane przez Van Claaude

:tongue:  There is a sucker born every minute - P.T. Barnum    :D

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-607557
Udostępnij na innych stronach

Wędziłem 15 -raz dymogeneratorem Borniak lecz tylko zrębkami z torebek dwu litrowych i zapaliło się tylko raz, a zapalło się dlatego bo zrobił się CUG bo był duży wiatr.

 

 


[Dodano: 30 wrz 2018 - 12:33]

Kupujcie sobie oryginalne zrębki Borniak ale tylko w paczkach dwu litrowych i nie będziecie mieli żadnych problemów.Owszem są droższe ale nic się nie będzie zapalać ani silnik obracać w drugą stronę.Całe ostatnie pół roku nie miałem problemu.

Teraz  kupiłem dymboxa ale do beczki no i wszystko jest kwaśne jak kwas z akumulatora zjesc mozna tylko wewnatrz bo z zewnatrz to jeden kwas!

To co mam zrobić, pewnie za dużo dymu mam, pomóżcie.DYMBOXEMwedzile 1-raz.

 

 

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608046
Udostępnij na innych stronach

Jak kwaśne , to za mały przepływ dymu/powietrza - kisisz dym. No i jeszcze kłania się prawidłowe  osuszanie.  Zrobiło się chłodniej , beczka pewnie nieocieplona to też ma wpływ na wykraplanie pary. Miałeś po prostu "za mokro" w komorze (beczce)

Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie ;)

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608060
Udostępnij na innych stronach

Witam,

potrzebuję pomocy mam mową wędzarnię Borniak UW-150 i mam problem z dymogeneratorem po załączeniu zaczyna się fajnie dymić niestety tak po 15-20 min dym zanika a do miski ociekowej spadaja nieprzepalone zrębki. Po  wyłączeniu i ponownym załączeniu znowu dym się pojawia i tak w kółko czy miał ktoś może taki problem?

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608289
Udostępnij na innych stronach

 

 

dym zanika a do miski ociekowej spadaja nieprzepalone zrębki
to chyba nowość - bo zwykle się zrębki zapalały - zawsze możesz zadzwonić do producenta - wysłać dymogenerator- i dostaniesz naprawiony lub nowy

Muskie - to ryba 🙃

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608294
Udostępnij na innych stronach

Tak, jak Muski mówi/napisał. Wygląda na to, że motorek elektryczny za szybko podaje zrębki (prawdopodobnie ma schrzaniony opornik) lub grzałka jest zepsuta i nie daje wystarczającej temperatury, żeby wypalić zrębki w danym czasie. Ja ciągle używam mojego Borniaka, ale buduję sobie DG Rogera. Ciągle na etapie prób i błedów.

:tongue:  There is a sucker born every minute - P.T. Barnum    :D

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608432
Udostępnij na innych stronach

 

 

ale buduję sobie DG Rogera. Ciągle na etapie prób i błedów.

Skąd te próby i błędy. Wystarczy zrobić według zaleceń i to działa. Nic tutaj nie trzeba nowego odkrywać. Jeżeli wymyśliłeś coś lepszego, to się pochwal. Czekam niecierpliwie.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608442
Udostępnij na innych stronach

Skąd te próby i błędy. Wystarczy zrobić według zaleceń i to działa. Nic tutaj nie trzeba nowego odkrywać. Jeżeli wymyśliłeś coś lepszego, to się pochwal. Czekam niecierpliwie.

 

 

Roger, Dziadek i paru innych użytkowników wdało się w dyskusje odnośnie smółki z dymo generatora. Tutaj jest adres : https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5945-dymogenerator-by-roger/page-3, gdybyś chciał sprawdzić. 

Zacząłem sprawdzać, jak to jest z tą smółką i okazuje się, że niestety, ale spora ilość jej znajduje się w dymie z generatora i nie tylko wycieka przez rurę dymową, ale także osadza się na wędlinach. Dlatego próby i błędy. 

Dymogenerator, który ja buduję jest jakby połączeniem tego, co tu znalazłem i wysiłków niektórych panów z Rosji na YouTube. Do tej pory stwierdziłem, że przy użyciu dodatkowego naczynia chłodzącego i okapnika dym naprawdę jest super biały. Używając wcześniej dymogeneratory własnej roboty od lat, nie przejmowałem się tym za bardzo, ale teraz jeżeli po godzinie pracy DG, nazbierałem 3/4 słoika smółki i to używając najlepsze zrębki jaki można dostać, trochę mnie to ruszyło. Na razie nie mam materiałów, żeby zbudować porządny dymogenerator, Rogera czy ruska, wszystko jedno, ale jak wrócę z Polski to na pewno się pochwalę. U nas nie można po prostu pójść sobie do sklepu i kupić potrzebne części.

Edytowane przez Van Claaude

:tongue:  There is a sucker born every minute - P.T. Barnum    :D

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608445
Udostępnij na innych stronach

 

 

nie przejmowałem się tym za bardzo, ale teraz jeżeli po godzinie pracy DG, nazbierałem 3/4 słoika smółki i to używając najlepsze zrębki jaki można dostać, trochę mnie to ruszyło.

Pytanie tylko jakiego słoika? Typowy słoik ma 900ML pojemności, jeżeli zebrałeś 675ML smoły, to trudno mi uwierzyć, że zrębki składają się z samej smoły, bo przecież przez godzinę, nie wypaliłeś chyba więcej niż 700ML zrębek?

Mój DG - własnej roboty, też opisałem sposób wykonania (pomagała mi wiedza z tego forum)- pali nieco mniej.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608449
Udostępnij na innych stronach

Słoik był trochę mniej niż pół litra - sprawdzając teraz był dokładnie 450 ml. Po godzinie i 15 minutach dymienia, pompka na max, ok. 3 litrów hickory zrębków, smolista ciecz zajmowała mniej więcej 3/4 słoika o cylindrycznym kształacie. Na drugi raz, jak będę testował, zapiszę wszystko, ilość zrębek w kg i litrach, czas dymienia, ciśnienie pompki i L na czas oraz dokładnie zmierzę objętość w litrach smolistej substancji w słoiku. Nie pamiętam ile zrębek zostało mi po wypaleniu, niewiele jednak z tego co widziałem. Spalają się z szybkością światła. Między innymi dlatego testuję. Mało mam jednak do dyspozycji, stare dymogeneratory i puszki z blachy, właśnie dlatego myślę, że wiele czynników wpływa na tak szybkie spalanie zrębek. Pompkę też mam za mocną i musiałem dołączyć regulator obrotów plus dławik na plastikowym przewodzie. Mam jeszcze trochę olchowych zrębek od Borniaka i będę jeszcze próbował z nimi. Tak czy inaczej, ilość smółki jest znacząca i nie obchodzi mnie, co mówią inni. Ja naprawdę nie mam potrzeby Cię okłamywać. Ciekawi mnie jak to jest z tunelową wędzarnią, przecież tam też jest dym z drewna??? Muszę pomyśleć jak to zbadać ile smółki się wydziela.


[Dodano: 05 paź 2018 - 01:40]

 

 

Mój DG - własnej roboty, też opisałem sposób wykonania (pomagała mi wiedza z tego forum)- pali nieco mniej.
 

 

A można wiedzieć gdzie ? Bardzo jestem ciekawy... 

:tongue:  There is a sucker born every minute - P.T. Barnum    :D

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15515-borniak-zakupproblemypytania/page/14/#findComment-608455
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.