BORNIAK - zakup/problemy/pytania.

[Tomek101082]

Tem. W komorze stabilizował się około 2,5h masakra. Na pusto bez wsadu pokazywało równe 80st czasami 81. Po wyłączeniu wszystkiego i ponownym uruchomieniu spadło do 74 i tak bez zmian przez 3 min po około 10 min było 75 i już mi się nie chciało dalej czekać. Ale i tak coś jest nie tak. Wiadomo to nie apteka ale jak producent podaję +-2 st. I u innych jest wykonalne to chce aby mój sprzęt działał poprawnie. Mam trochę mięsa zamówione na weekend. Zobaczę jak będzie na pełnym wsadzie. Jak dalej będą takie odchyłki tem. To wysyłam sterownik na reklamację nie oni go sobie skalibrują. To nie kosztowało grosze więc niech działa poprawnie.

[Van Claaude]

Z tego co piszesz, definitywnie coś nie jest koszer z tym czujnikiem. Ja wiem jak to jest wkurzające, jak coś nie działa, tak jak tego oczekujesz. Mam trochę mięsa w zamrażarce i muszę coś z tym zrobić, bo za cztery tygodnie jadę do Polski. Wczoraj wyjąłem pięknie zapeklewane mięska z solanki. Dzisiaj wędziłem szyneczkę, boczek i kilka polędwiczek. Myślałem, że dostanę kuku ze złości. Trzy lata temu, będąc w Polsce kupiłem DG Borniaka i myślałbyś, że wszystkie problemy związane z zadymianiem znikną jak ręką odjął. Po tym, co tu się naczytałem, jak to super jest zasypać zrębki, włączyć i mieć spokój na przynajmniej 6 godzin. Wszystko możliwe, ale może w Polsce. Tutaj jak już pisałem wcześniej napięcie nominalne jest trochę większe i wydaje mi się, że grzałka i silniczek dostają kopa, bo zamiast 230V nasze napięcie jest zawsze powyżej 245V czasem nawet ponad 250V. Muszę w Polsce kupić stabilizator i wtedy spróbować. Druga sprawa to problem ze zrębkami, trzeba je w tonach sprowadzać z Polski. Niemniej jednak, 3 dni temu rozkręciłem cały generator wyczyściłem, że się błyszczał jak buty generała, złożyem do kupy i .... Dupa! Wędziłem dzisiaj przez 7 godzin, przy czym, co 45 minut musiałem gasić pożar, czyścić sprężynę z nagaru, usuwać nagar z blaszek i tak w koło Wojtek!

Myślałem, że mnie szlag trafi. Chociaż wędlinki wyszły cacy (zdjęcia jutro), nawet mi się nie chce ich jeść, tak jestem sfrustrowany tym ciągłym naprawianiem tego DG Borniaka.

 

Dlatego wiem co czujesz, szczególnie jak używasz taki sprzęt za ponad 3 wielkie. Myślisz, no teraz sobie pożyję a wędlinki praktycznie same się będą wędzić! A tu laska Mariana! Pojechałbyś tam do tych Borrniaków i wystrzelał z kałacha ... Taaaaak ..., człowiek się wścieka za własne pieniądze. 

 

Jedno jest pewne, ja już Borniaka Dymogeneratora używał jako pierwszrzędowego zadymiacza nie będę.

Edytowane 18 Października 2018 przez Van Claaude

[miro]

Czytając Wasze wpisy, zastanawiam się dlaczego pomimo problemów Borniak uparcie trzyma się DG opartego na grzałce?

[binio1111]

Bo zarabia na dedykowanych wiórkach .Jak ktoś kupi DG Borniak to potem przez długi czas "dokarmia" firmę.

[miro]

Że zarabia krocie na zrębkach?

Przecież można kupić w innym sklepie.

[binio1111]

Trochę na zrębkach  ,, trochę na częściach zamiennych do DG (spirala itd) i jakoś biznesik się kręci .  No a na takim DG "rogerowym" co zarobisz? Sztuka na raz. Zrębki jakie popadną (nawet rąbane własnoręcznie) i na dodatek konstrukcja praktycznie niezniszczalna. To jak z autami , zarabia się trochę na sprzedaży , ale krocie na częściach.

PS. Miro z ciekawości wbiłem w aledrogo  "zrębki do borniaka"  - masz rację można kupić w innym sklepie - Wszystkie oferowane mają logo borniaka , tylko sprzedawcy różni , więc i tak Borniak zarobi   

Edytowane 18 Października 2018 przez binio1111

[miro]

Ale renoma spada.

[binio1111]

Wiesz ,  my Polacy to trochę jesteśmy jak dzieci  (zwłaszcza my faceci ) - Jak ktoś zobaczy reklamę i  taką cud zabaweczkę + piękniusią szyneczkę , to nawet jak słyszał , że ktoś inny miał problemy z Borniakiem  , to i tak kupi wierząc , że JEGO będzie OK. (no bo jakże inaczej - za taką kasę i jest do d....? , niemożliwe, mój będzie ok , pewno ktoś obsługiwać nie umie)   . Poza tym większość ludzi kupuje w niewiedzy a potem zagląda Tutaj z prośbą o pomoc. Masz przykład kolegi Tomek 101082 - wiedział , że nie jest to do końca taki cukierek a i tak kupił. A ilu taki Tomków jeszcze na świecie zostało ? 

Edytowane 18 Października 2018 przez binio1111

[Maciej_78]

Tem. W komorze stabilizował się około 2,5h masakra. Na pusto bez wsadu pokazywało równe 80st czasami 81. Po wyłączeniu wszystkiego i ponownym uruchomieniu spadło do 74 i tak bez zmian przez 3 min po około 10 min było 75 i już mi się nie chciało dalej czekać. Ale i tak coś jest nie tak. Wiadomo to nie apteka ale jak producent podaję +-2 st. I u innych jest wykonalne to chce aby mój sprzęt działał poprawnie. Mam trochę mięsa zamówione na weekend. Zobaczę jak będzie na pełnym wsadzie. Jak dalej będą takie odchyłki tem. To wysyłam sterownik na reklamację nie oni go sobie skalibrują. To nie kosztowało grosze więc niech działa poprawnie.

U mnie bez wsadu ustawione na 95 stopni grzał do 101 ale gdy tylko wsad był w środku to temperatura ustawiona a 50 wskazywała 52 stopnie

 

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

[Muski]

 

 

ale gdy tylko wsad był w środku to temperatura ustawiona a 50 wskazywała 52 stopnie

to świetnie - i kwestia wielkości wkładu - trochę czasu zajmuje nagrzanie wkładu do stabilnej temperatury  

[TOSHIBA]

Panowie, żeby to zrozumieć co się dzieje w waszych wędzarniach i dlaczego rozjezdza się temperatura i jaka grzałkę dobrać,  zapraszam do lektury plik PDF w załączeniu

Do tego dochodzi cyrkulacja w samej wędzarni a czasami jej brak, przeładowana wędzarnia inaczej się zachowuje a jeżeli np. z jedna kiełbaską

No i umiejscowienie czujnika temperatury ma tez wpływ.

Termoobieg załatwia wiele z tych problemów, oczywiście w połączeniu z dobrym sterownikiem

wlasciwosci_termofizyczne_zywnosci_cz1.pdf

[Maciej_78]

 

ale gdy tylko wsad był w środku to temperatura ustawiona a 50 wskazywała 52 stopnie

to świetnie - i kwestia wielkości wkładu - trochę czasu zajmuje nagrzanie wkładu do stabilnej temperatury

skłamałem 90 stopni dawał do 101

 

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

[Tomek101082]

Czytając Wasze wpisy, zastanawiam się dlaczego pomimo problemów Borniak uparcie trzyma się DG opartego na grzałce?

Ja na DG nie narzekam. Działa ok a przy wędzarnia siedzę tylko przez skoki tem. Tak to bym w domu cały czas siedział.

[Dodano: 18 paź 2018 - 22:21]

 

 

ale gdy tylko wsad był w środku to temperatura ustawiona a 50 wskazywała 52 stopnie

to świetnie - i kwestia wielkości wkładu - trochę czasu zajmuje nagrzanie wkładu do stabilnej temperatury

skłamałem 90 stopni dawał do 101

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Funkcji auto tuning używasz?

[miro]

Może być tak, że to DG powoduje wahnięcia temperatury.

[Maciej_78]

Funkcji auto tuning używasz?

Nie

 

Edytowane 18 Października 2018 przez EAnna

[Van Claaude]

Czytając Wasze wpisy, zastanawiam się dlaczego pomimo problemów Borniak uparcie trzyma się DG opartego na grzałce?

 

Taki generator nie byłby zły, gdyby nie fakt, że służy on tylko jednemu zastosowaniu - może tylko współpracować (i to jeżeli już) z wędzarnią Borniak. Producent upiera się jednak przy jego uniwersalnym i wszechstronnym zastosowaniu, bez dokładnie przeprowadzonych testów i z wieloma błedami w zaprojektowaniu samego DG dla innych celów. Przykładem tego jest zastosowanie go z przystawką do zimnego wędzenia. Ani generator dymu ani przystawka nie nadaje się do symbiotycznej cooperacji. Przystawka np., zawiera z 10 błedów konstrukcyjnych. Sam generato przynajmniej 5. Podejrzewam też, że maja dobry patent na dymo generator, dlatego tylko użytkownik może sobie przerabiać go do woli, ale nie mozna sprzedawać udoskonalonego modelu. Co jednak można sprzedawać to "kit" do samodzielnej przeróbki, tak jak w USA sprzedaje się "kit" do przerobienia pistoletu z półautomatyka na full-automatyk. Instrukcję jak to zrobić ściąga się z Internetu. 

 

DG Borniak byłby super w zastosowaniu z innymi wędzarniami, gdyby producent dodał do modelu ok.PLN25.00. Weźmy na przyład grzałkę i silnik - są one bardzo dobrej jakości, podczas gdy wszystko inne to tania nędza. W tym wypadku nikt oczywiście, nie będzie stosował konektorów ze złota lub super miedzi z silikonową izolacją, ale dodatkowy kontroler i włącznik (no, może jeszcze stabilizator napięcia) i mamy niemalże doskonały generator dymu.

 

Ja obliczyłem, że taki generator, można by samemu zrobić plus wszystkie przeróbki, o których wspomniałem, mieszcząc się w PLN120,00. Tak więc 499,00zł, które krzyczą za ten generator, produkowany wielokrotnie, co jeszcze obniża koszty produkcji, jest sumą nie tylko zawyżoną, ale po prostu grabieżą.

[Dodano: 19 paź 2018 - 20:02]

 

 

to nawet jak słyszał , że ktoś inny miał problemy z Borniakiem  , to i tak kupi wierząc , że JEGO będzie OK.

 

 

Jak ja kupowałem DG Borniak i zaglądałem tu na forum, to jednej negatywnej opini wtedy nie było, poza tym, że ktoś tam dał za duże zrębki i spirala się blokowała albo komuś nie działała grzałka - no więc tak jak piszesz:

 

 

 

(no bo jakże inaczej - za taką kasę i jest do d....? , niemożliwe, mój będzie ok , pewno ktoś obsługiwać nie umie)

 

 

Ja dokładnie tak myślałem, że mój to będzie musiał pracować dobrze, z resztą "zasypiesz chłopie i będziesz miał spokój na 6 godzin..." u mnie przeważyło szalę. Jak się zaczął mi pieprzyć, to znalazłem na forum ze 20 artykułów i postów o tym, że tak różowo to nie jest z tym DG. O kurdę, inni też mają te problemy! Nagle się te artykuły pokazały, wcześniej ich nie było - ktoś chyba zahakował forum sfałszował posty!!!!

 

 

///////////

sfałszował posty!!!!

 

Wszystko w porządku kolego ????

 

 

zahakował

I co zrobił?

[Dodano: 19 paź 2018 - 20:26]

Big Brother obserwuje... Dobrze wiedzieć.  Ze mną wszystko jest OK, myślę, że to kolega jest trochę ... zmieszany. To był żart, tak na marginesie...

[Dodano: 19 paź 2018 - 20:28]

Z tym zahakowaniem i sfałszowaniem mam na myśli...

 

///////////////

 

Big Brother obserwuje... Dobrze wiedzieć.

Daruj sobie te teksty.

Ochłoń kolego,więcej upomnień na PW już nie będzie.

Żegnam.

Edytowane 19 Października 2018 przez Bee Gees

[binio1111]

 Qrcze chciałem wymieniać sterowni na taki z funkcją PID . Jak widzę jak te "PIDY" działają to dam sobie spokuj. Mój dwustanowy ogarnia to 100%lepiej. (No chociaż sterowniki z którymi miałem do czynienia w kotlarstwie trzymały parametry b. fajnie - wiec głupi już jestem )

[waldek55]

Binio , właśnie wędzę rybki , przysiadłem na chwilę obok wędzarni , przeczytałem Twój wpis i postanowiłem pokazać Tobie i wszystkim SiB-om jak pracuje sterownik z PID-em . Wiesz mi , że niczym nie ryzykujesz , a i koszt śmieszny .

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Dodano: 19 paź 2018 - 14:59]

Zapodziało się gdzieś po drodze , ale już jest

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Van Claaude]

 

 

i postanowiłem pokazać Tobie i wszystkim SiB-om jak pracuje sterownik z PID-em

 

 

U mnie tak pracuje STC-1000. Ostatnio miałem różnicę 0,5°C. Z tego co rozumiem, Binio ma taki sam i też nie ma żadnych problemów.

[Dodano: 19 paź 2018 - 21:20]

A oto wyniki:

[TOSHIBA]

 

 

Qrcze chciałem wymieniać sterowni na taki z funkcją PID . Jak widzę jak te "PIDY" działają to dam sobie spokuj

Jezeli rozdalbys Ferrari przedszkolakom, to by je porozwalali w 5 min

Czy to by znaczylo ze samochody do d..y?

Regulatory PID to na dzien dziesiejszy najstabilniejsze systemy regulacji.

Pomiedzy producentami roznia sie tylko algorytmami bo kazdy pisze swoj, ale sa podobne i dyskusja jest o miejscach za przecinkiem.

Wystarczy nie grzebac tam gdzie sie nie powinno

A przyklad masz wyzej u Waldka55

ustawione = zumierzone

[binio1111]

TOSHIBA  , wiem  , że to b.dobre rozwiązanie (jak pisałem wyżej - kotły z PiD ładnie prowadzi w temp.)  Właśnie kwestia algorytmu , ale może tak jak piszesz , różnice nie powinny być aż tak duże. Ogólnie jeżeli grzałka w wędzarni  jest dobrze dobrana , to sterownik dwustanowy prowadzi też b. dobrze temperaturę. PiD z racji działania algorytmu  będzie  o  wiele lepszy w przypadku zastosowania zbyt mocnej grzałki w za małej komorze.  Nie powinno być wówczas takich "przeciągnięć" temperatury jak w przypadku analogicznej sytuacji i sterownika dwustanowego. PiD powinien "wyhamować" grzałkę dążąc do "dogonienia" temperatury nastawionej , ale jej nie przekroczyć -  tak jak robi to dwustan  , który odetnie zasilanie po osiągnięciu temp. zadanej , a bezwładność grzałki zrobi swoje.

 Dziwię się więc , że kol.Tomek 101082 ma takie "przeciągnięcia " temp.  więc albo  sterownik jest uwalony , albo ma rozjechane histerezy , albo sam nie wiem.

Myślałem wcześniej , ze może zbyt mały przepływ powietrza przez komorę jest problemem przez to podbija temp. No ale taki efekt może wystąpić na dwustanie , a PiD powinien to ogarnąć.

[TOSHIBA]

Binio1111 Ustawiam PID dla wentylatorów pomiędzy 40 do 180 kW z dokładnością 1 Pa przy zmiennych obciążeniach i jest to do zrobienia wiec wiem dokładnie ze to możliwe.

Co do wędzarni, wiem ze jest pęd na moc grzałki, każdy chce mieć szybko itd.

Ale proponuje dla tych którzy widza ze ich grzałki świecą podczas grzania i maja przykładowo 2 grzałki równolegle podłączone, aby o ile to potrafią przełączyli je na szeregowa prace i włączyli wędzarnie.

Owszem moc spadnie, ale stabilność wzrośnie.

Dlatego do wędzarni bez mocnego termoobiegu raczej proponuje grzałki niskotemperaturowe a więcej, a temperatura będzie o wiele stabilniejsza, a efekt otwierania drzwi słabszy.

Dla zabawy włączyłem raz 3 grzałki szeregowo połączone ,. temperatura dojechała bardzo łagodnie do zadanej i stanęła aż milo było patrzeć. temperatury grzałek nie mierzyłem, ale tłuszczu kapiącego na nie nie palił  się po prostu ściekał i nie dymił wiec sondzę ze miały kolo 110 - 130 stopni 

Edytowane 19 Października 2018 przez TOSHIBA

[Van Claaude]

 

 

Binio1111 Ustawiam PID dla wentylatorów pomiędzy 40 do 180 kW z dokładnością 1 Pa przy zmiennych obciążeniach

 

 

Nie bardzo wierzę, że te PIDy, które Ty ustawiasz kosztują 80zł za sztukę i są robione w Chinach. Dlatego nie można porównywać PID'a który jest kupiony na Allegro za kilka groszy do PID'a który jest używany przemysłowo.

 

 

 

Owszem moc spadnie, ale stabilność wzrośnie. Dlatego do wędzarni bez mocnego termoobiegu raczej proponuje grzałki niskotemperaturowe a więcej, a temperatura będzie o wiele stabilniejsza, a efekt otwierania drzwi słabszy.

 

 

No i oczywiście producent taki jak Borniak, co od wieków produkuje wędzarnie i zęby na tym zjedli (chociaż, zgadzam się, że pewne szczegóły są nie dopracowane w najnowszych wędzarniach), nie ma o tym pojęcia i specjalnie wstawiają grzałki o dużo wiekszej mocy w stosunku do pojemności komory, w której są zamontowane? Z tego co cały czas piszesz wynika, że to zawsze jest wina grzałki, tak jakby PIDy nie mogły być wadliwe, szczególnie te z Allegrało. 

W przypadku Tomka, człowiek kupił wędzarnię za ponad 3 kawałki i przetestował od A-Z tak jak mu radzili i na forum i to co od producenta usłyszał. Grzałka mu grzeje, dym mu leci, komorę ma szczelną - tylko do cholery ma kłopot ze skokami i utrzymaniem temperatury - w jaki sposób jest to wina grzałki??? 

[binio1111]

 

Owszem moc spadnie, ale stabilność wzrośnie

Wówczas po otwarciu i przewietrzeniu  komory będzie długo się "podnosić".  Programator z algorytmem powinien być tu najlepszym rozwiązaniem. Dajesz mocną grzałkę  i  kiedy trzeba sterownik  da 100% mocy , czym bliżej punktu ustawionego redukuje moc podając zasilanie impulsowo . Takie było założenie przy powstawaniu algorytmu.   Reasumując co do samych wędzarni : Jak nie przegniemy z mocą grzałki to zwykły sterownik ON/OF będzie wystarczającym sterownikiem do przydomowej wędzarni. Jeżeli zależy nam na bardzo precyzyjnym utrzymaniu temp. (co w wędzarni nie jest konieczne)  to zastosujmy regulator z PID.  Nadmiar mocy  grzałki w takim przypadku  nie powinien być problemem , bo sterownik powinien tą moc redukować.

Tyle teorii  Śmy sę pogadali , a ciekawe co u kolegi Tomka ?  

[Tomek101082]

Witam. Dziś wiedzę na połowie wsadu i chyba problem znikł. Temperatura to nawet nie wiem kiedy się ustabilizowała a po otwarciu komory skoków tem. nie zaobserwowałem. Może grzałka się skalibrowała jak ja ostatnio na 80 st. Ustawiłem i zostawiłem na 2,5h. Nie wiem co jest przyczyną. że jest ok