Jak prawidłowo autoklawować?

[frohike]

Dzień dobry, zacząłem przygodę z autoklawowaniem słoików z przetworami mięsnymi i po pierwszych testach mam wątpliwości jak prawidłowo to robić. Słowem wstepu używam słoików 350ml, zakrętka oczywiście z klikiem, autoklaw Uteho.

Najpierw robiłem tak, że ładuję cały autoklaw słoikami i zostawiam jak zaleca producent min 7cm powietrza od pokrywy. Przy nagrzaniu do 120st ciśnienie wzrasta wtedy do 4 barów ale co istotne później bardzo wolno spada, przy temperaturze ok 40 stopni ciągle jest około 1 bara. Po takim autoklawowaniu wyciągam słoiki z napuchniętymi wieczkami, po wystygnięciu się zaciągają ale mam wrażenie że podciśnienie jest bardzo słabe bo przy mocnym potrząśnięciu zakrętka odbija i można spowrotem wcisnąć ją palcem i zostaje wklęśnięta. Tak jakby były szczelne ale słabo zassane. Wysnułem hipotezę, że powodem jest wysokie ciśnienie w autoklawie które nie pozwala uciec powietrzu ze słoików póki uszczelka jest gorąca i przepuszczalna.

Zrobiłem test i załadowałem połowę autoklawu bo powietrze jest bardziej ściśliwe niż woda. Wtedy przy 120st osiąga tylko 2 bary i co ważne szybko potem spada, przy 70st już jest ok 0,5 bara. Słoiki po tym są mocno zassane, a jak temperatura w autoklawie spadła do 40 i je wyjąłem to już byly zaciągnięte wieczka.

I teraz mam rozkminę czy powinienem w ten sposób na pół autoklawu sterylizować czy może zrobić jeszcze inaczej i załadować cały ale spuścić z niego wodę jeszcze przed ostygnięciem przy wysokim ciśnieniu, np 2 barów?

Czytałem już co się da na ten temat w sieci ale nie znalazłem nigdzie odpowiedzi. Bo boję się czy spuszczenie wody przy wysokim ciśnieniu i temperaturze nie spowoduje zbyt szybkiego spadku ciśnienia w słoikach i ich uszkodzenia lub uszkodzenia uszczelek?

Co radzicie?

 

[cezar]

Przy wysokim ciśnieniu słoiki pękną

[DZIADEK]

Poczytaj 

 

[Bagno]

Proponuję przeczytać.

Ponadto:

- zmień termometr w autoklawie Uteho na elektroniczny i wykalibrowany w 121 C

- albo prowadź sterylizację wg instrukcji producenta tj w niższych wartościach temperatury. 

 

 

[frohike]

Dziękuję! Przeczytałem cały wątek. Nie miałem pojęcia o temacie dopompowania powietrza. U mnie póki co niemożliwe bo nie mam sprężarki. Pozostaje mi zatem przytaczany tam sposób "ukraiński' czyli powolne wychładzanie autoklawu do końca i dopiero spuszczanie.

Termometr mam elektroniczny, ten co był w zestawie.

[szrekPL]

3 minuty temu, frohike napisał(a):

nie mam sprężarki.

A czy nie wystarczy zwykła pompka(samochodowa/rowerowa serwisowa) z odpowiednią końcówką?

[zibiman]

48 minut temu, frohike napisał(a):

Dziękuję! Przeczytałem cały wątek. Nie miałem pojęcia o temacie dopompowania powietrza. U mnie póki co niemożliwe bo nie mam sprężarki. Pozostaje mi zatem przytaczany tam sposób "ukraiński' czyli powolne wychładzanie autoklawu do końca i dopiero spuszczanie.

Termometr mam elektroniczny, ten co był w zestawie.

 

Frohike tu masz link jak zmodyfikowałem swój UTEHU i jak go używam.

Ważne by termometr był w wodzie.

Do dobicia ciśnienia pompka z końcówką do wentyli samochodowych też starczy .

Ja z lenistwa kupiłem taką i bije świetnie, nawet koła w aucie.

https://pl.aliexpress.com/item/1005007378693361.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.60.ee5e1c24T1D5f9&gatewayAdapt=glo2pol

[szrekPL]

10 minut temu, zibiman napisał(a):

Ważne by termometr był w wodzie

W tych nowych przynajmniej na zdjęciu termometr jest na dole. 

[frohike]

Dzięki, spróbuję z taką pompką samochodową bo jakąś mam. Myślałem, że typowa sprężara potrzebna

ja mam ten co w linku niżej, on ma termometr na dole jak napisał szrekPL tylko na stronie mają chyba inną wersję bo jest u góry, poza tym taki sam jest.

https://uteho.pl/avtoklavy/nerzhaveyka/avtoklav-a24-electro-universalnyj/

[Resal]

Przyczyną słabego zamknięcia jest niedostateczne odpowietrzenie konserw. W mocno wypełnionym autoklawie szybki wzrost ciśnienia ogranicza odpowietrzenie konserw. 

Konserwy najlepiej odpowietrzyć utrzymując je przez kilkanaście minut w temperaturze bliskiej wrzenia przy ciśnieniu atmosferycznym. Niestety producent nie zamontował odpowiedniego zaworu. 

Możesz pogotować konserwy w autoklawie bez pokrywy. Następnie odciąć ogrzewanie i zamknąć autoklaw. Potem przywrócić ogrzewanie i wytworzyć przeciwciśnienie pompując powietrze przez wentyl. 

Alternatywnie możesz gotować konserwy w zamkniętym autoklawie upuszczając nadmiar ciśnienia przez zawór bezpieczeństwa albo wentyl. Po odpowietrzeniu konserw  można kontynuować ogrzewanie i wytworzyć przeciwciśnienie. 

 

Edytowane wczoraj o 00:29 przez Resal

[mamuśka]

7 godzin temu, frohike napisał(a):

sprężara potrzebna

Sprężarka to dla mojej wygody (mam sprężarki e garażu), bo jestem wygodna i nie chce mi się machać pompką do kół. 😜

[SZCZEPAN]

Maksymalne ciśnienie robocze w autoklawie wynosi 250 kPa (2,5 bara) i dotyczy zarówno słoików, konserw metalowych, jak i kubków aluminiowych.
W tym zakresie pracy nie jest absolutnie konieczne dopompowywanie powietrza sprężarką ani pompką ręczną — jest to działanie całkowicie zbędne, o ile spełnione są określone warunki.

Kluczowe jest zachowanie poduszki powietrznej w autoklawie. Jej wielkość zależy od pojemności urządzenia, jednak w praktyce wsad należy załadować co najmniej 10 cm poniżej pokrywy autoklawu.

Po załadunku autoklaw należy szczelnie zamknąć. W trakcie podgrzewania, w okolicach 100 °C, ciśnienie zaczyna rosnąć samoczynnie wraz ze wzrostem temperatury, zgodnie z prawami fizyki.
Jeżeli ciśnienie przekracza wartość roboczą, nadmiar ciśnienia należy upuścić za pomocą zaworu.!!!!

[SZCZEPAN]

22 godziny temu, frohike napisał(a):

Najpierw robiłem tak, że ładuję cały autoklaw słoikami i zostawiam jak zaleca producent min 7cm powietrza od pokrywy. Przy nagrzaniu do 120st ciśnienie wzrasta wtedy do 4 barów

Zastanawia mnie, dlaczego zawór bezpieczeństwa nie zadziałał przy ciśnieniu 400 kPa.
W trakcie procesu słoiki, które były sterylizowane, uległy rozszczelnieniu i nabrały wody z autoklawu.
W takiej sytuacji należy przyjąć, że zawartość słoików jest potencjalnie skażona i nie nadaje się do spożycia.

Przekroczenie dopuszczalnego ciśnienia roboczego mogło doprowadzić do: deformacji lub chwilowego rozszczelnienia zamknięć, utraty podciśnienia w słoikach, zassania wody technologicznej podczas spadku ciśnienia.

Zdarzenie to wskazuje na nieprawidłowe działanie układu zabezpieczającego, w szczególności zaworu bezpieczeństwa, lub na błędy w przebiegu procesu (zbyt szybki wzrost ciśnienia, brak regulacji, niewłaściwe warunki początkowe).

[frohike]

Szczepan, nie masz racji. Po kolei:

4 godziny temu, SZCZEPAN napisał(a):

Maksymalne ciśnienie robocze w autoklawie wynosi 250 kPa (2,5 bara) i dotyczy zarówno słoików, konserw metalowych, jak i kubków aluminiowych.

według producenta autoklawu ciśnienie robocze wynosi do 4,5 bara

 

4 godziny temu, SZCZEPAN napisał(a):

Jeżeli ciśnienie przekracza wartość roboczą, nadmiar ciśnienia należy upuścić za pomocą zaworu.!!!!

wg dokumentacji producenta niedopuszczalne jest otwieranie zaworu w trakcie pracy autoklawu

3 godziny temu, SZCZEPAN napisał(a):

Zastanawia mnie, dlaczego zawór bezpieczeństwa nie zadziałał przy ciśnieniu 400 kPa.

Bo zgodnie z dokumentacją urządzenia zawór bezpieczeństwa jest na 6 barów

3 godziny temu, SZCZEPAN napisał(a):

W trakcie procesu słoiki, które były sterylizowane, uległy rozszczelnieniu i nabrały wody z autoklawu.

Na pewno nie, bo to ze słoików ciśnienie wypchnęło zawartość (tłusta woda w autoklawie i ubytek w każdym słoiku ok 30g masy).

 

[MariuszB]

@frohike skoro wiesz lepiej to po co pytasz się i prosisz o radę? 

[SZCZEPAN]

29 minut temu, frohike napisał(a):

według producenta autoklawu ciśnienie robocze wynosi do 4,5 bara

Jeżeli piszesz, że woda była tłusta, jest to oczywisty dowód, że woda technologiczna z autoklawu miała bezpośredni kontakt z surowcem, a tym samym produkt uległ skażeniu i nie nadaje się do spożycia.

Ubytek zawartości w słoikach powstał na etapie schładzania. W tym momencie, na skutek spadku ciśnienia, podciśnienie zadziałało w sposób odwrotny, powodując wyciek zawartości z wnętrza słoików przez chwilowo rozszczelnione zamknięcia.

Gdyby w analogicznych warunkach sterylizowane były puszki metalowe, doszłoby do tzw. bombaż techniczny, czyli trwałego wybrzuszenia denek i wieczek puszek w wyniku przekroczenia dopuszczalnych parametrów ciśnienia.

Prawidłowe ciśnienie robocze dla tego typu procesu wynosi 2,5 bara i jest to wartość w pełni wystarczająca oraz technologicznie poprawna.
Natomiast wartość 4,5 bara należy interpretować jako maksymalne dopuszczalne obciążenie konstrukcyjne urządzenia, a nie jako ciśnienie eksploatacyjne.

W tej sytuacji zasadne jest pytanie:

jaki to typ autoklawu, jakiej jest produkcji, oraz czy zawór bezpieczeństwa i układ regulacji ciśnienia są sprawne i prawidłowo dobrane do procesu.????????

[szrekPL]

Specyfikacja Uteho A24 Informacje ogólne
Kraj producenta	Ukraina, Czerniowce
Certyfikat zgodności	UA0.YT.050505-21
Materiał obudowy	Stal nierdzewna spożywcza — Aisi 304
Sposób ogrzewania	Gazowy (na otwartym ogniu)
Minimalny wsad	Od 1 słoika i więcej
Gwarancja	5 lat
Pojemność:
0.5l	24 szt.
1l	14 szt.
2l	3 szt.
3l	2 szt.
Dane techniczne
Moc	2 kW
Napięcie sieci	220 W
Wysokość	54 cm
Średnica	32 cm
Średnica szyjki / średnica otworu wlotowego	17 cm
Wysokość całkowita	65 cm
Waga	11 kg
Pojemność	35 l
Termometr	120 С
Temperatura robocza	110 С - 120 С
Maksymalna temperatura	125 С
Manometr	6 atm
Ciśnienie robocze	3,5 atm
Maksymalne ciśnienie robocze	6 atm
Grubość ścianki	1,5 mm
Grubość den	po 2 mm
Grubość kołnierza i pokrywy	po 6 mm
Nagrzewanie do temperatury roboczej	80 min

[SZCZEPAN]

6 minut temu, szrekPL napisał(a):

Grubość ścianki 1,5 mm

Jest to specyfikacja określająca graniczne parametry pracy urządzenia, a nie parametry zalecane do eksploatacji.
W związku z tym mam poważne obawy co do konstrukcji tego urządzenia.

Tak wysokie parametry ciśnienia przy grubości ściany bocznej wynoszącej zaledwie 1,5 mm budzą uzasadnione wątpliwości co do bezpieczeństwa i trwałości konstrukcji.
Moim zdaniem nie jest to szczególnie solidne ani bezpieczne urządzenie, zwłaszcza przy pracy w pobliżu maksymalnych wartości ciśnienia.

Godzinę temu, frohike napisał(a):

wg dokumentacji producenta niedopuszczalne jest otwieranie zaworu w trakcie pracy autoklawu

Autoklawy dostępne obecnie na rynku są w pełni zautomatyzowane, a regulacja ciśnienia w trakcie pracy jest w nich standardowym elementem normalnej eksploatacji. Układy sterowania na bieżąco kontrolują zarówno temperaturę, jak i ciśnienie, dostosowując parametry do przebiegu procesu.

Starsze konstrukcje autoklawów również umożliwiają sterowanie ciśnieniem w czasie procesu, jednak odbywa się to ręcznie, za pomocą zaworów roboczych. Prawidłowa obsługa takich urządzeń wymaga doświadczenia operatora oraz stałej kontroli parametrów pracy.

Godzinę temu, frohike napisał(a):

Na pewno nie, bo to ze słoików ciśnienie wypchnęło zawartość (tłusta woda w autoklawie i ubytek w każdym słoiku ok 30g masy).

Skoro twierdzisz, że nie mam racji, to skąd w takim razie wziął się ubytek w słoikach?
Co było powodem, że ubyło około 30% masy produktu?

Jak Twoim zdaniem można wytłumaczyć to zjawisko?
Co takiego się stało w trakcie procesu, że doszło do tak znacznej utraty masy właściwej?

[Resal]

Zakrętka działa jak zawór jednokierunkowy. Wypuszcza gazy albo zawartość słoika do autoklawu. Słoiki nie zaciągają wody z autoklawu z wyjątkiem sytuacji kiedy występuje  szkodzenie uszczelki albo krawędzi słoika lub pomiedzy nimi znajdzie się stała zawartość konserwy. 

Skoro miało miejsce wyrzucanie zawartości konserwy to niedostateczne odpowietrzenie konserw, o którym pisałem nie było przyczyną słabego zamknięcia.

 

[frohike]

Dokładnie, ubytek w słoiku był spowodowany wyrzuceniem tłuszczu na zewnątrz. Zrobiłem kolejny rzut już po Waszych radach i jest już dużo lepiej 

Zrobiłem jak pisaliście czyli najpierw podgrzałem do 90st bez pokrywy, potem od razu po zamknięciu dopompowałem powietrze do 1 bara. Jak się już chłodziło i spadło ciśnienie do ok 1 bara przy 90st to dobiłem jeszcze do 1,5 bara. Otworzyłem teraz autoklaw przy 65 st i 1 barze ciśnienia i jest bardzo duża poprawa ale jeszcze nie jest idealnie  Tak jak wtedy woda była bardzo tłusta i średnio ze słoika ubyło 30g to teraz jest znacznie czystsza woda, a w słoikach brakuje ok 10g.

Jutro zrobię kolejną próbę i chyba dobiję jeszcze większe ciśnienie i pozwolę też mu się bardziej schłodzić. Niby producent mówi, że poniżej 70st można wyjmować słoiki ale zrobię jak ktoś sugerował i pozwolę mu się powoli ostudzić do temp. pokojowej utrzymując ciśnienie 1 bara.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i życzę dobrej nocy!

[wawaldek11]

Nie wiem jak wysoko napełniasz słoiki - czasem za duże napełnienie sprzyja wyrzucaniu zawartości.

Przy 4 barach na manometrze woda wrze w temp. prawie 152ºC -  to pieczenie, a nie sterylizacja.   Może coś przekłamuje. Sprawdziłbym ciśnienie na zimnej wodzie drugim manometrem - nawet tym od pompki. A termometr przy wrzeniu wody na otwartym.

Przy jakim ciśnieniu prowadzisz proces?