Maxell Opublikowano 14 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #151 Opublikowano 14 Marca 2010 Myslę, że trochę Kolega przesadza z tym rejestrowaniem. :wink: Mamy od kilku lat rabaty w wielu firmach i nigdy nie padł taki argument, a firmy robią naprawdę b.dobry sprzęt, jak choćby Sausage Maker Inc. z USA. „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104633 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ChrisB Opublikowano 14 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #152 Opublikowano 14 Marca 2010 Jestem gotowy oddać moje 5% rabatu.Borniaka bym kupił i tak.Wróciłem właśnie ze szkoły gdzie Borniak po raz koleejny okazał się godny polecenia.Kolego Borniak proszę o podanie numeru konta - odeślę moje 5%, a wędzarki nie oddam Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104648 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek.P Opublikowano 14 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #153 Opublikowano 14 Marca 2010 Ze względu na fakt, że są osoby które się rejestrują na wędlinach domowych po to by otrzymać rabat na wędzarke BorniakA Pan zarejestrowal sie tylko po to by sprzedawac wlasny produkt!! Wszystkie Pana posty dotycza Pana wedzarni. Rabaty Pan obiecal to musi je Pan moim zdaniem dawac wszystkim bez wyjatku. pozdrowienia Olek.P Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104663 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yogi Opublikowano 14 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #154 Opublikowano 14 Marca 2010 ChrisB jesli juz tak chcesz oddac te 5%, to przeslij je lepiej na prosiaczka zeby strona mogla dalej funkcjonowac i sie rozwijac :wink: . Dzieki tej stronie masz wiedze, pomoc i porade, albo np. dostep do ksiazek ktore na rynku ksiegarskim sa prawie nieosiagalne.Pozdrawiam yogi Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104673 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ChrisB Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #155 Opublikowano 15 Marca 2010 Prosiaczka nakarmiłem osobiście wczoraj w Zrębowicach Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104681 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dobroduszny Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #156 Opublikowano 15 Marca 2010 Tak sobie myślę, jakie są koszty promocji, która w 100% skierowana jest do właściwych odbiorców. 5% może 10 % wartości produktu :question: . A ciekawe ile są warte konstruktywne uwagi użytkowników do, bądź co bądź, komercyjnego produktu. :question: Bezcenne :question: Olek.P oddał chyba istotę problemu :rolleyes: Jak mi wpadnie do głowy jakiś fajny tekst to go zamieszczę. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104689 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #157 Opublikowano 15 Marca 2010 Trochę mnie także dziwi takie podejście do sprawy Kol. Borniaka. W końcu zawarliśmy jakąś umowę i 99,9% klientów stanowią nasi zadymiacze. Jeśli umowa ma zostać zmieniona, to powinna wpierw podlegać renegocjacji i warto by było o planowanych krokach w tym kierunku do mnie napisać. „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104696 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jacekn Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #158 Opublikowano 15 Marca 2010 Jeżeli pan Broniak nie uwzględnia rabatów proponuje usunięcie jego reklamę. ze strony głównej tą reklamę ma u nas za friko Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104698 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vito_miks Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #159 Opublikowano 15 Marca 2010 Jestem jednym z nabywców wędzarki i skorzystałem z rabatu 5%. Ale te 5% to nie jest tak do końca 5%. Zgodnie z ofertą powinienem otrzymać przy zakupie wraz z wędzarką 4l wiórków, które miały zapewnić 15 godzin wędzenia, oczywiście minus 2 godziny przewędzania technologicznego samego urządzenia. Przykro, ale tych 4 litrów wiórek nie było. Było natomiast 20 l (pakowane w torebki 10 szt x 2 litry) za które zapłaciłem bez żadnych upustów. O upuście na wiórki nie ma mowy bezpośrednio w umowie dżentelmeńskiej, ale produkt to produkt.Z handlowego punktu widzenia, zakupujemy nasze wędzarki bezpośredni u producenta i nie wyobrażam sobie by kalkulacja cenowa była oparta o minimalny zysk, który w konsekwencji upustu stanowić mają stratę dla wytwórcy. Poza tym, można powiedzieć, że towar jest „adresowany”, czyli trafia pod konkretne zamówienie z wcześniejszą zapłatą. Promocja na forum i portalu jest adresowana i błędną jest teza, że ktoś ma zamiar zrobić na tym „biznes”, jako druga ręka.Przedmówcy zaprezentowali słuszne wnioski nad którymi producent winien się pochylić i raczej wykazać pokorę, aniżeli snuć nieuprawnione wnioski. Przy tej okazji pragnę pozdrowić wszystkich abiturientów TPS w Warszawie, a w szczególności absolwentów kierunków TM. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104708 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
b.b tulipan Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #160 Opublikowano 15 Marca 2010 Witam wszystkich, Ze względu na fakt, że są osoby które się rejestrują na wędlinach domowych po to by otrzymać rabat na wędzarke Borniak, informuję, że osoby zarejestrowane w roku 2010 nie otrzymają takiego rabatu. Pozdrawiam, Borniak A fe, ja do takich należę.Lecz nie na względzie miałem zakup takiej wędzarki przy rejestracji tylko uczestnictwo w pięknej idei tworzenia tego forum. Przy okazji natrafiłem na temat wędzarki Borniaka i prawdę mówiąc obserwowałem ten temat. Teraz dostałem po łapach za chciwość.[rabat]i tylko chęć nabycia była podyktowana walorami jej użytkowania a nie rabat. Tak nie można kolegów stawiać w jednym szeregu z osobami chcącymi zrobić na tym kokosy. Kol. Borniak to ile bym stracił na kupnie na alegro w stosunku do zakupu u kolegi bez rabatu?a taki zakup byłby możliwy. Najlepiej to nic nie robić a potem odpocząć.Pozdrawiam z Wrocka. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104712 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tim Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #161 Opublikowano 15 Marca 2010 No tak wszyscy najpierw kupują a dopiero potem zasilają konto KPP, a gdyby tak najpierw zasilić konto i dopiero dokonać zakupu to Kol. Borniak byłby dopiero stratny :sad: :blush: Moja wędzarnia https://wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?t=5785 i tematy https://wedlinydomowe.pl/forum/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&search_app=forums&mid=42078&sid=8a787e7658ac8944d85868546dfda7d4&search_app_filters[forums][searchInKey]=&userMode=title Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104729 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #162 Opublikowano 15 Marca 2010 A może podnieść cenę za urządzenie, a starą cenę zostawić dla WDTo znów wszyscy będą zadowoleni że mają taniej!A i producent wyjdzie na swoje. Przecież stal drożeje (i wszystko inne), więc cena też musi pójść w górę. Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104748 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #163 Opublikowano 15 Marca 2010 Zaszło małe nieporozumienie, które miało tak ogromny wpływ na całą dyskusję. Dzwonił do mnie dzisiaj Kol. Borniak. Niebawem napisze co spowodowało rozwinięcie tematu w tym kierunku. „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104751 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lilliwashere Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #164 Opublikowano 15 Marca 2010 Witam,A ktoś już testował i może zaopiniować ?Poza producentem rzecz jasna Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104761 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #165 Opublikowano 15 Marca 2010 Tak. jest w SDM. Uzyskała bardzo dobrą opinię. Może jednak niech w tej kwestii wypowiedzą się Ci, którzy na niej pracowali. „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104762 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lilliwashere Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #166 Opublikowano 15 Marca 2010 OK, to czekam na opinię i informacje dodatkowe dotyczące działania - czyli ile toto faktycznie prądu żre , jaki zakres temperatur, jakie jest faktyczne zużycie zrębków i gdzie można nabyć tani programator ! o którym mowa na stronie.Ponadto masa, całkowite wymiary,długość kabla zasilajacego i info o gwarancji. Tyle mi przychodzi do głowy - ale nie pytałbym (o parametry techniczne) jeśli byłby na stronie internetowej Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104770 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #167 Opublikowano 15 Marca 2010 Co do zrębek, intrygowało mnie dlaczego kilka osób podawało inne zużycie.Nie chciało mi się wierzyć że są takie rozbieżności w obrotach silniczka, poza tym po redukcji obrotów żeby uzyskać taki wielkie różnice, to obroty silniczka musiały by mieć od 100 % do 1000 % różnicy w obrotach, co jest oczywiście nierealne. Postanowiłem to sprawdzić.Wyłączyłem grzałkę i wsypałem 1 litr wiorków, zmierzyłem czas, potem te same wiórki lekko zwilżyłem parą i znów przepuściłem przez ślimaka. Następnie dodałem trochę grubszych wiórków, a dokładniej mówiąc dłuższych i znów przez ślimaka, potem zastąpiłem całość innymi wiórkami grubszymi i potem jeszcze grubszymi.WnioskiWilgoć wpływa na prędkość przesuwania się wiórków – czym wilgotniejsze tym szybciej, ale uwaga, przegięcie powoduje zaklejenie się ślimaka i wszystko stanie. Czyli wilgotność trzeba ustalić na „oko” a dokładniej można mniej/więcej określić przesypując je przez palce – kwestia wprawy.Grubość i kształt wiórków ma również wpływ. Miałki proszek idzie wolniej od średnio rozdrobnionych i tu znów dochodzimy do punktu gdzie wszystko się załamuje tzn. zapycha, czyli z grubością nie można przesadzić.Dlatego podawanie zużycia na godziną, jest względne, wszystko zależy od wilgotności i wielkości / kształtu. Następna sprawa, zużycie energii elektrycznej.Żeby odpowiedzieć na to pytanie należało by wpierw wiedzieć w jakiej temperaturze zamierza ktoś wędzić i przy jakiej temperaturze zewnętrznej. Te dwa czynniki mają główny wpływ na zużycie energii i rozbieżność może sięgać nawet 1000 %. Dodatkowo ilość „wsadu” też ma wpływ na zużycie, jednak mniejszy.Należy przyjąć połowę mocy grzałki na godziną jako średnią, podawanie innych wiadomości to wróżenie z fusów. Na pozostałe pytania pewnie odpowie Producent. Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104776 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ChrisB Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #168 Opublikowano 15 Marca 2010 Mój Borniak stoi na tarasie pod dachem lecz sam dymogenerator trzymam w domu.Pelen zasyp generatora to ok 1.5 l zrębek i wystarcza na ok. 8 godzin. Jeżeli chodzi o koszty to kupiłem zrębków za 30 zł, wędziłem już 7 razy i wystarczy mi jeszcze na około 15-20 wędzeń.Jest tanio i wygodnie. Grzałka 110W od dymu pobiera bardzo mało prądu. Przy ujemnych temperaturach grzłka głowna trochę pracuje ale i tak całkowity koszt wędzenia to 1 zł na godzinę, przy wędzeniu zimnym dużo taniej, wędzenie przy dodatnich temperaturach też tańsze. Byłem teraz na szkole w Zrębowicach, gdzie było kilku "Borniaków" i wszyscy chwalili i byli zadowoleni.Na szkoleniu robiliśmy na Borniaku polędwicę łososiową oraz oscypki /nielegalnie/ i po 6 godzinach zimnego wędzenia niebo w gębie :grin: Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104784 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek.P Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #169 Opublikowano 15 Marca 2010 Postanowiłem to sprawdzić.rozbieżność może sięgać nawet 1000 %. Toshiba ja mysle ze takie testy i ich wyniki nie sa mile widziane przez producenta(sprzedawcy). A to sie nie chce wierzyc z tymi 1000%. pozdrowienia Olek.P Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104787 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ChrisB Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #170 Opublikowano 15 Marca 2010 Jeżeli masz wędzenie ciepłe przy +30, a przy -10 - różnica kolosalna Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104790 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek.P Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #171 Opublikowano 15 Marca 2010 Grzałka 110W od dymu pobiera bardzo mało prądu. Przy ujemnych temperaturach grzłka głowna trochę pracuje ale i tak całkowity koszt wędzenia to 1 zł na godzinę A jaka moc ma grzalka glowna i jak pracuje? bo troche to chyba przy 30°C plus?, nie jak piszesz przy ujemnych temperaturach. pozdrowienia Olek.P Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104794 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #172 Opublikowano 15 Marca 2010 gdzie można nabyć tani programator ! o którym mowa na stronie.Np na Allegro - http://www.allegro.pl/item950582734_automatyczny_zegar_sterujacy_grasslin_230v_10_a.html lub w Castoramie juz od 9 zł Ponadto masa, całkowite wymiary,długość kabla zasilajacego i info o gwarancji.Poczytaj pierwszą stronę i stronę producenta Toshiba ja mysle ze takie testy i ich wyniki nie sa mile widziane przez producenta(sprzedawcy).Jeżeli kupię sobie samochód i będą tam podane parametry techniczne, a ja sobie popróbuje poza tymi parametrami i to opisze, to co? Producent ma mieć do mnie o to pretensje?? Niby dlaczego? A to sie nie chce wierzyc z tymi 1000%.To są fakty z doświadczeń, a nie sprawa wiary :wink: :grin: A jaka moc ma grzalka glownana pierwszej stronie masz odpowiedz. i jak pracuje?Sprecyzuj pytanie. bo troche to chyba przy 30°C plus?, nie jak piszesz przy ujemnych temperaturach.Nie wiem o co Ci chodzi. To pytanie czy stwierdzenie? Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104797 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ChrisB Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #173 Opublikowano 15 Marca 2010 Olek.PGrzałka główna ma 500W. Jak wędzisz na zimno to przy 0 na zewnątrz temperatura ze spalania zrębków daje już dobrą temperaturę i termostat nie załącza grzałki głównej, zresztą ja nie włączam wtedy głównej bo nie jest to konieczne.Jak potrzebne są Ci pełniejsze informacje to zadzwoń do kol. Borniaka. Jest bardzo sympatyczny i z pewnością odpowie na każde pytanie. Jeżeli nie to pytaj odpowiem jeżeli będę wiedział. Borniaka mam drugi miesiąc i jest ok Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104800 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
borniak Opublikowano 15 Marca 2010 Autor Zgłoś Udostępnij #174 Opublikowano 15 Marca 2010 Przepraszam wszystkich, którzy czują się urażeni ale konieczność zmusza nas do podjęcia decyzji ograniczenia rabatu. Forma decyzji była rzeczywiście nie najlepsza. Powinniśmy to skonsultować przynajmniej z moderatorem, był to błąd młodości (mojego wnuka). Dziękuję tym którzy choć trochę mnie rozumieją, a tym co zdejmują mi spodnie przez głowę …Myślę że kolega vtec dał dobrą podpowiedz, ja proponuję 3 miesiące stażu w WD i KPP uprawniające do upustu. Co wy na to?Borniak Borniak Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104801 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek.P Opublikowano 15 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij #175 Opublikowano 15 Marca 2010 Olek.P napisał/a: i jak pracuje? Sprecyzuj pytanie.Chodzi mi o podanie z jaka moca pracuje w Kw. nie jak ChrisB napisal " troche".Olek.P napisał/a: bo troche to chyba przy 30°C plus?, nie jak piszesz przy ujemnych temperaturach. Nie wiem o co Ci chodzi. To pytanie czy stwierdzenie?I to i to :grin: pozdrowienia Olek.P Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3273-dymogenerator-i-w%C4%99dzarnia-kolegi-borniaka/page/7/#findComment-104802 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi