Jak wykończyć piec z cegły szamotowej

[MariuszB]

sverige2, tak gwoli przypomnienia bo zapędzasz się.........

Meritum tematu.... Jak wykończyć piec z cegły szamotowej

[sverige2]

Jak wykończyć piec z cegły szamotowej

Kto się zapędza to się zapędza, a tak konkretnie to chodzi w końcu o piec, czy czy o wędzarnię??? To po pierwsze. A po wtóre to jeżeli ktoś ze zrozumieniem całe opracowanie przeczyta, to potrafi sam sobie odpowiedzieć zarówno w aspekcie pieca, jak też samej wędzarni. Kol. Andyandy wyjaśnia to wszystko tak jasno, czytelnie i przystępnie, że nawet największy laik powinien całkowicie samodzielnie, poradzić sobie z wyciągnięciem właściwych wniosków.

[sverige2]

Kol. Mariuszu.

Temat dotyczy pytań kolegi odnośnie cegły szamotowej w palenisku wędzarni i co się z tym nierozerwalnie łączy, jej zachowania w trakcie eksploatacji, itd, itp. wiec jeżeli nie potrafisz sobie z tematem poradzić, czy też ze względów obiektywnych temat Cię irytuje, to może rzeczywiście nie przeszkadzaj i odpuść sobie, i nie mieszaj w głowach tym którzy chcą z fachowego opracowania i merytorycznych wskazówek dot. szamotu w paleniskach skorzystać.

[beata13]

swerige ja cię bardzo przepraszam :blush: ale ja nie pisałam o samym palenisku a o całej

wędzarni wykonanej z cegły szamotowej.

I jeszcze raz zapytam czy ten rodzaj cegły wydziela jakieś niepożądane substancje?

[abratek]

I jeszcze raz zapytam czy ten rodzaj cegły wydziela jakieś niepożądane substancje?

a ja po raz kolejny jako kolejna osoba Ci odpowiem :devil:

- szamot kumuluje i wilgoć i temperaturę

ta pierwsza może spowodować rozsadzenie jej podczas zimy....

a ta druga powoduje to że palenisko produkuje "niepożądany" skład dymu.....

to tyle

[beata13]

Ja przepraszam abratku,że tak uporczywie dopytuję się o ten szkodliwy wpływ tego szamotu :blush: na wędzonki.Czyli jak mam wędzarkę wykonaną z cegły szamotowej to lepiej w niej nie wędzić?

[abratek]

beata13, szamot jako taki nie wydziela substancji szkodliwych ale powoduje nieprawidłowe zjawiska.....

jesli napalisz w takim palenisku zbyt mocno to dym będzie szkodliwy bo rozgrzany szamot bedzie działąał jak katalizator ....

w piecu dopalanie gazów jest korzystne, natomiast w wędzarni nie

[beata13]

jejku,ale teraz mam dylemat :???: ,bo wędzę w wędzarni z cegły szamotowej przez ok.6 lat

czyli przez te lata truję moją rodzinkę,po prostu szok :sad:,

[abratek]

beata13, wydaje mi się że nie rozumiesz "problemu"......

jesli utrzymujesz "małe" spalanie to nic się nie dzieje...

[beata13]

Czyli jeżeli prawidłowo wędzonki poddam osuszaniu a potem wędzeniu,w odpowiedniej temperaturze to nie muszę się obawiać tego,że moja wędzarnia jest wykonana z cegły szamotowej?

Mam nadzieję.

[jerycho]

Cegła szamotowa jest dobra do wysokich temperatur.Do palenisk w wędzarniach nie jest za wygodna tylko z powodu kumulacji ciepła.Nie znaczy to że użycie jej jest błędem.Tylko dokłada się roboty przy regulacji temperatury.

[DARIOPS]

Tu się nie zgodzę , że dokłada się roboty z utrzymywaniem temperatury.

Mam palenisko wyłożone cegłą szamotową i wręcz przeciwnie, temperatura jest bardzo stabilna.

Stabilność zależy raczej od całej konstrukcji wędzarni.

Dodam jeszcze , że jak budowałem swoją wędzarnię to nikt nie pisał mi, włącznie z Andyandy, że moje rozwiązanie będzie miało szkodliwy wpływ na wędzonki.

Jeśli stosuje się człowiek do zasad, to nie będzie żadnych problemów. Jednocześnie i w drugą stronę, jeśli zasady wypracowane przez pokolenia mamy gdzieś, to niezależnie od tego w czym wędzimy, czym wędzimy i co wędzimy możemy to zepsuć.

[ZeneC]

Witam wędzarniczą brać jako nowicjusz. Przeglądam uważnie forum, czytam i uczę się, ale nadeszła chyba już ta wiekopomna chwila, aby poprosić o opinie doświadczone koleżeństwo. Rozważam budowę grilowędzarni wykonanej z kamienia polnego (otoczaków). Pragnę adaptowć sprawdzony pomysł zapożyczony z innego portalu: http://oddychajwogrodzie.blogspot.com/2012/06/grill-z-wedzarnia-atwo-zrobisz-go.html

 

W tej konstrukcji palenisko jest bezpośrednio na ławie fundamentowej. Chciałbym poprawić wytrzymałość betonu na wyższą  temperaturę i jego trwałość, odporność na wykruszanie.

 Rozważam trzy możliwości.

1. Wyłożenie podstawy paleniska płytką szamotową 32 mm, układaną płasko. Ale wiem, że szamot to nienajlepszy pomysł z uwagi na dużą kumulację ciepła...

2. Wykonanie ławy fundamentowej z betonu ognioodpornego (np. na bazie GÓRKAL 40).

3. Wykonać ławę fundamentową w formie betonu mieszanego w całości (portlandzki + Górkal) lub wylać połowę betonem typowym, np. B-20, a górna część betonem ognioodpornym (szacowana grubość ławy - ok. 40 cm, z podwójnym zbrojeniem).

Proszę o wyrozumiałość dla tych dociekań żółtodzioba...

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez ZeneC

[dyzio]

Kolego drogi. Poczytaj nasze forum zanim zaczniesz coś robić. Zainwestuj najpierw czas a potem pieniądze. Koledzy z pewnością podpowiedzą.

Ja Twój zamiar http://oddychajwogrodzie.blogspot.de/2012/06/grill-z-wedzarnia-atwo-zrobisz-go.htmlodrzucam w przedbiegach.

[ZeneC]

Jak napisałem, czytam, przemyśliiwuję, ale nawet w tak  podstawowym wątku jak  https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/8606-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/wiele pomysłów miesza się i ściera i niejeden nowicjusz głupieje...

Śledzę wątki na tym forum tak od trzech tygodni, jeszcze przed zarejestrowaniem. Ale nawet głupio  z pozoru pytając, chciałbym czegoś się nauczyć z otrzymywanych odpowiedzi,  a nawet dobrych, choć powściągliwych  pouczeń. 

 

Jeśli miałbym Twoją ocenę wskazanego projektu uznać za pełną, to rozumiem, że jest tak głupi, że szkoda słów... No ale jego praktyczna realizacja innym służy z powodzeniem. Kolego Dyzio, chylę czoła przed Twoim doświadczeniem, ale sztuką wielką jest także umiejętność dzielenia się nim.

 

Skoro odrzucasz ten pomysł w przedbiegach, to powiedz, choćby krótko, dlaczego? Jakieś rażące błędy projektowe, złe wykonanie, jakieś inne błędy w podejściu, kiepska estetykaa etc.? Nowicjusz to człowiek z innego świata, nie wszystko łapie w lot... 

[Kamil_1]

A ja bym go w przedbiegach nie odrzucił nie wiem czy to przypadek ale wczoraj na temat tego samego projektu była rozmowa na Shoutbox'ie

 

Proponuję poczytać o różnego typu wędzarniach: kanałowych i "kibelkach", przeanalizować spostrzeżenia doświadczonych zadymiaczy i z pewnością wysnujesz wnioski

A dlaczego akurat taką wędzarnię wybrałeś?

 

Na pewno nie wykładaj paleniska szamotem (chociaż są na forum ludzie którzy mają palenisko z szamotu i wędzą z powodzeniem) ponieważ trudniej będzie Ci zapanować nad temperaturą.

Druga rzecz to sama wędzarnia - ja uważam, że da się z tego co podlinkowałeś zrobić fajną wędzarnię ale:

- trzeba ja powiększyć

- wyłożyć komorę drewnem

- palenisko zrobić na tyle duże żeby nie kumulowało w sobie ciepła

- zrobić np. kanał dymowy albo otwory którymi będzie się wydostawał dym zamiast tradycyjnego komina

- i nie rób żadnych "półek: dym musi swobodnie przepływać z paleniska do komory i dalej w komin czy kanał dymny

 

Ja na razie jestem tylko teoretykiem i zapewne praktyka zweryfikuje moją wiedzę w odpowiednim czasie, ale jak ZeneC zauważył nowicjusze nie łapią wszystkiego w lot (pamiętam jak zaczynałem studiować forum) więc warto chociaż w kilku zdaniach swoje poglądy uzasadnić

[Pacan Wojciech]

Kolego pomysły z cementem ogniodpornym sa chybione , tu nie wystepuja takie temperatury by go stosować , murownaie kamiennej wedzarni ma sens jesli bedzie to materiał wykonczeniowy zewnetrzny, w srodku powinna byc komora wykonana np. ze zwyklej cegły kl 200 w zupełnosci wystarczy , kamien nie bnedzie stanowił izolacji , ponadto kamienia nie powinno sie murowac na zaprawie , raczej na klejach , dziwię sie troche Tobie bo posługujesz sie fachowymi oznaczeniami betonu , czyli albo nie dawno wybudowałeś dom i pozostał Ci jezyk fachowy ze słyszenia , albo masz podstawowa wiedze budowlaną , więc poczytaj forum dodaj swoja wiedzę i zbuduj wedzarnie jaka Ci pasuje .Pozdrawiam

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez Pacan Wojciech

[dyzio]

w srodku powinna byc komora wykonana np. ze zwyklej cegły kl 200

 

Wojciechu Pacan, komora to powinna być drzewnianna! Patrz wygrzewanie wędzarni, zużycie drewna do opalania, izolacja termiczna itd. itp....

 

 

Skoro odrzucasz ten pomysł w przedbiegach, to powiedz, choćby krótko, dlaczego?

 

Właśnie dlatego zaproponowałem lekture forum.

Jest taka maksyma, którą wpoił mi nauczyciel matematyki. Żeby czegos nie wiedzieć, trzeba dużo wiedzieć.

 

 

Śledzę wątki na tym forum tak od trzech tygodni, jeszcze przed zarejestrowaniem.

 

Ja czytałem przez roczek cały. Ale może wiedzę wolniej chłonę.

[ZeneC]

Znakomitą rzeczą dla nowicjusza jest dobry przewodnik, ale nie koniecznie filozofujący.... Dyzio, udajesz, że mi odpowiadasz, a konkretnie swojej tezy  nie uzasadniasz... Ale nie obrażam się, bo ja też lubię filozofię, więc powiem tyle tylko, że w temacie wędzarni - parafrazując Sokratesa - "wiem, że nic nie wiem"... Ale Ty nadal masz szansę na rzeczową odpowiedź, dlaczego tę wskazaną odrzucasz w przedbiegach 

 

Dyskusji wczorajszej nie zauważyłem, fragmenty dziś przejrzałem. Kwestia przypadku z tym moim wywołaniem tematu.

 

Cieszę się, że od Kamila i Wojciecha dostałem już konkretne sugestie. Dlaczego wybrałem taką z kamienia? Bo poczyściłem swoje pola ostatnio i mam go sporo za darmo, no, za trochę wylanego potu... Gabarytowo wydała mi się dość miniaturowa w tym projekcie i dlatego w swoich założeniach mam na uwadze sprowadzenie jej do formy prostokąta rzędu 120 x 130 cm z wymiarami komory minimum 80 x 70 cm, z odpowiednim podwyższeniem i powiększeniem paleniska.

 

Czy przepływ dymu między tymi stropowymi półkami jest zły? Być może, ale póki co, chciałbym więcej opinii...

 

Jak dotąd nie doczytałem, jak zachowują się zwykłe  betony z bezpośrednimi paleniskami na ławach fundamentowych. Myślę o wędzarni eksploatowanej dużo częściej niż dwa razy w roku, także w okresach zimowych. Zgadzam się, że beton ogniotrwały może być chybionym pomysłem, bo dużo, dużo droższy, ale jeśli pominąć ten aspekt - chyba daje gwarancję znacznie dłuższej trwałości betonowego paleniska?

[Pacan Wojciech]

ZeneC pomijam dyziowe uszczypliwości , jak zwykle nie doczytał do końca, albo opuścił fragment ,a zebrało mu się na moralizowanie trudno , jak juz pisałem proponuje cegłe w komorze jako oparcie osłony zewentzrnej z kamienia polnego , gdyz  takie wyciągnąłem wnioski ze z tego materiału chesz mieć wykonczenie zewentrzne ,betonu B20 robiac go na miejscu nie jesteś w stanie uzyskać , chyba ze zastosujesz  recepturę , która Ci ktoś opracuje np. z kamieniem łamanym jako kruszywo , wiele zachodu , nie warto , przecztaj jak to robili koledzy , zwykly beton z dodatkiem hydrozolu w zupełności wystarczy pod Twoj obiekt .Kamien radze  kleic klejem np. Atlasem , nie bede tu wyjasniał ale klej inaczej wiąże niż zaprawa ,spowoduje lepsze łączenie kamieni pomiędzy sobą , potem mozesz kamien wyfugować zaprawą , jak odpadnie po jakimś czasie to uzupełnisz . Beton z paleniskiem na nim bedzie się zachowywał  bez zadnych sensacji byleby dojrzał  ( 28 dni ) nic sie nie bedzie działo dziury nie wypalisz  jak masz obiekcje połóż na beton gruba blache i na niej pal . Komore mozesz wyłozyc deskami bedzie stanowić izolacje , mozesz tez dac z zewnatrz komory ( jesli zrobisz ja z cegły ) welne mineralna  , a potem obudowywac kamieniem . Jesli masz jakies rysunki przyslij na pw to podpowiem jak zrobic płyte pod obudowe z kamienia trzeba ja zazbroić etc .Pozdrawiam - Dyzia też , daj adres wysle CI " drzewniane zabawki " 

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez Pacan Wojciech

[ZeneC]

Z tym betonem B20 to, oczywiście, przesada, wiem, że sam go nie zrobię, a zamawiać nie ma sensu... Tradycyjny beton ze zbrojeniem wystarczy. Trochę mnie uspokoiłeś w sprawie zwykłego betonowego paleniska. Ale zamówiłem cement ognioodporny - dwa woreczki - więc będę chciał go wykorzystać, być może raczej do zaprawy do ocieplenia. Ale to kwestie na ciut później.

 

Co do samego projektu i jego realizacji, to nie jest to jakaś abstrakcja, martwa ozdoba ogrodowa - można go obejrzeć na filmie autorki  Weroniki Domogród -  w jedenastej minucie jest kilka sekwencji z jego pracy:

https://www.youtube.com/watch?v=IJKZAKhBsZ4.

Dymi i wędzi. Z racji  okrągłej bryły tej grilowędzarni i małej średnicy  pojemność komory wędzarniczej jest niewielka. Wystarcza autorce, ja natomiast chciałbym znacznie większą, optymalnie na 3 kije... Stąd pomysł na wymiar komory 70 x 80 cm.

 

Serpentynowy bieg dymu pomiędzy półkami stropowymi jest alternatywą dla wędzarni z bocznymi kanałami dymowymi czy paleniskami bezpośrednio pod komorą wędzarniczą. Plusem jest mniej miejsca wykorzystanego na gruncie pod wędzarnię, a nie wszyscy mają rozległe posiadłości.

 

Co do użycia kleju Atlas - mam taką intuicyjną obawę:  klej daje zdecydowaną sztywność spoin, z małą elastycznością na znaczne kontrasty termiczne i naprężenia, jakie mogą powstawać w zimie przy ujemnej temperaturze otoczenia. Skłaniam się raczej ku zaprawie. Doczytałem się, że  w zależności od rodzaju kamienia i jego kształtu można go spajać zaprawą cementowo – wapienną 1:1:6 lub zaprawą cementową 1:3. Zaprawa cementowo-wapienna jest mniej sztywna i bardziej poddaje się ewentualnym przemieszczeniom, co szczególnie w okresie zimowych wędzeń może być korzystne....

 

No i jeszcze prośba - niech mi ktoś uczony lub doświadczony podpowie, czy można do zwykłego betonu na płytę  zmieszać cement zwykły z ognioodpornym, lub czy można zrobić płytę z dwóch warstw betonu - na spód zwykły, potem ognioodporny? Chciałbym zabezpieczyć palenisko na lata, nie lubię napraw, uzupełniania ubytków...

 

I to byłoby na tyle tych mądrości dymowego żółtodzioba o wczesnym poranku 

[januszfeniks]

ZeneC   dobrze koledzy prawią. Przykład jaki podałeś to amatorka i  szkoda na nią czasu...poczytaj forum.  Dla informacji ... nie miesza sie ze sobą betonów o różnych parametrach tech. i oraz wiązania itp. Czyli zwykły cement z żaroodpornym.   Jeśli dasz cement czerwony 42.5 to uzyskasz płytę na lata. Cementy te mają już  właściwości ,odporności ogniowej.  Na zbrojenie takiej płyty ne dawaj tylko pręta zbrojeniowego a daj pręt gładki  fi 8. Kup tylko pewny cement ze znakiem strzałka.  I nie leje się betonów np na stropy itp w dwóch warstwach. Zalewaj w całość.

Edytowane 19 Sierpnia 2015 przez januszfeniks

[ZeneC]

Na zbrojenie takiej płyty nie dawaj tylko pręta zbrojeniowego a daj pręt gładki  fi 8. 

 

A tom zaskoczony.... Dlaczego gładki jest lepszy od żebrowanego? Czytam na portalach budowlanych, że gładkie trzeba na końcach zakrzywiać. Taka dodatkowa robota nie podoba mi się...

 

Do podpowiedzianego betonu już się uśmiecham. Dziękuję.

[dyzio]

ZeneC dobrze koledzy prawią. Przykład jaki podałeś to amatorka i szkoda na nią czasu...poczytaj forum.

 

Janusz, dzięki za poparcie mojej opinii. Mam nadzieje, że główny doradca forumowy w sprawach wszelakich, Wojciech, też przeczytał Twój post.

 

Wiadomość dla Wojciecha. Czekam na drzewniane zabawki. Zobowiazałeś się publicznie, więc czekam na kobyłkę u płota. Za pozdrowienia dziękuję, ale bez wzajemności.

[qba-69]

Witaj ZeneC.

Forumowi "doradcy" ciągle piszą "czytaj forum". Oczywiście trzeba czytać, ale na tym forum jest już 37 stron dotyczących budowy i obsługi wędzarni, a na każdej z tych stron jest po 30 tematów, niekiedy mających po kilkadziesiąt (a nawet więcej) postów. Faktem jest, że przeczytałem wszystkie i informacje zawarte w nich są często dość sprzeczne. Dla laika może być problemem wybranie właśnie tych właściwych rozwiązań. Pisanie dla samego pisania, nie wnosząc nic do tematu, jest moim zdaniem sztucznym nabijaniem sobie postów. Tylko po co? 

Przykład wędzarni, którą podlinkowałeś, przypomina trochę osławiony na tym forum "kibelek" (kończę właśnie budować taką wędzarnię dla siebie). Przeczytaj temat kolegi Andyandy https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/8606-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/. Informacje w nim zawarte zapewne ułatwią Ci podjęcie decyzji, co do wyboru i adaptacji projektu. 

Pozdrawiam i czekam z niecierpliwością na relację z budowy wędzarenki

Edytowane 19 Sierpnia 2015 przez qba-69