Najnowsze opracowanie Andyandy'eg: Budowa wędzarni

[miro]

Obicie blachą wewnątrz jest bezpiecznym zabezpieczeniem wędzarni na czas pozostawienia bez nadzoru

Kapiący tłuszcz, niedopilnowanie paleniska i pożar ......pewny.

[Andyandy]

Uzupełniłem moją pracę o wpis na temat procesu spalania drewna w wędzarni. Mam nadzieję, że zrozumiale i prosto - żeby każdy nie będący chemikiem mógł zrozumieć zachodzące zjawiska.

A wpis przedstawia się następująco.

Jak spala się drewno Drewno leżące na żarze praktycznie osiąga temperaturę dużo niższą niż sam żar i zaczyna powolne odgazowanie razem z procesem zwęglania się, wydzielając dużą ilość dymu. Kawałki drewna leżące blisko siebie podnoszą temperaturę w skutek spalania podwójnej ilości gazu – odpowiednie stężenie, spalany gaz o niebieskim kolorze płomienia podnosi temperaturę i zwiększa proces utleniania się drewna i jego zwęglania się. Lawinowe wydzielanie gazów palnych, podtrzymuje proces spalania. Płomienie nagrzewają obudowę paleniska i cześć temperatury "odbitej" od ścianek paleniska dodatkowo powoduje dalsze zwęglanie i jeszcze szybsze wydzielanie gazów palnych przez dodatkowe spalanie części składników dymu. ( Podobny efekt uzyskuje się podczas pożarów domów. Temperatura gorących gazów pełza pod sufitem i nagrzewa wszystko co stanie się łatwym łupem płomieni, a to co jest nie palne w niskich temperaturach doskonale spala się w wysokich temperaturach podsycając pożar ) W paleniskach dużych swobodnych w których ścianki się nie nagrzewają mocno i są zdolne do oddania ciepła na zewnątrz, proces spalania jest bardzo stabilny. Żar paleniska - węgiel drzewny. pomimo że utrzymuje wysoką temperaturę, posiada bardzo wysoką oporność własną - termiczną. ( to dlatego można chodzić po rozżarzonych węglach bosą nogą.) Drewno leżąc na takim żarze, otrzymuje dużo niższą temperaturę i praktycznie spala się pomiędzy 280°C do 450 °C. Temperatura wzrasta dopiero przy wtórnym spalaniu już odgazowanego drewna, czyli węgla drzewnego - podnosząc temperaturę żaru, który powstaje z jego spalania. Temperatura spalania węgla drzewnego jest uzależniona od ilości dostarczonego tlenu i wynosi od 450°C do 1000°C .

[miro]

Czy da się to bardziej sprecyzować:

 

Projektowane palenisko, powinno mieć zbliżone wymiar do komory wędzarniczej

Wielkość paleniska ustalamy na nie mniejszą jak ¼ m ² dla małych wędzarni

[Andyandy]

miro, Wszystko zależy jaką powierzchnię chcesz ogrzać czyli jaka dużą komorę zbudujesz. Do wielkości samego paleniska, które będzie zajęte przez żar należy należy dostosować obudowę paleniska.Potem całość nazwiemy paleniskiem. Najmniejsze palenisko musi mieć od brzegu żaru minimum 15 cm odległości. Jeżeli żar będzie wielkości średnicy 30 cm to komorę paleniska należy zrobić na 60 cm. Łatwiej więc w wędzarniach z bezpośrednim paleniskiem wybudować palenisko na wielkość podstawy komory. dlatego napisałem w porosty sposób jak spala się drewno, żeby wyjaśnić dlaczego wielkość komory spalania jest ważna w procesie wędzenia.

Małe ciasne paleniska stosuje się przy ogrzewaniu, bo tam uzyskujemy wysokie temperatury i sprawność spalania rzędu 85% :wink:

[miro]

Dla przykładu przy komorze 60 x 60 x 120 jakiej wielkości powinno być palenisko.

[Andyandy]

miro, Podstawa czyli 60 x 60 dla bezpośredniego paleniska, a dla kanału podobnie, wynika to z wydajności - kaloryczności opału

[arkadiusz]

Kapiący tłuszcz, niedopilnowanie paleniska i pożar ......pewny.

Czy ty wędzisz czy pieczesz jak na grillu :grin: .Bo jak wędzisz to nic nie kapie.Na kapiący tłuszcz też jest rada.Wysypać piaskiem dno wędzarni ( może być rynienka) i po kłopocie .Jedynie wędzarnia z bezpośrednim paleniskiem i drewnianą komorą wymagają obicia blachą.Wędzarnie kanałowe i z dymogeneratorem to zbędny wydatek

[conda]

CONDA daj juz spokoj , przedyskutowalismy juz ten temat , wroc pare postów wstecz , wyciagnij wnioski .

W moim poście nie było ironi.

Zamierzam dopiero zacząć wędzić i takie zbiorcze opracowania są dla mnie cenne.

Od kliku dni czytam forum starając się wyciągać wnioski (chociaż nie zawsze jest to łatwe)

żeby d o b r z e zacząć przygodę z wędzeniem.

[grizzly]

...Małe ciasne paleniska stosuje się przy ogrzewaniu...

Takim "małym i ciasnym" jest własnie tzw. "dymogenerator". :wink:

 

Dymi? Ano dymi.

Ale czy to jest zdrowsze od dymu w komorach wędzarniczych

z paleniskiem bezpośrednim? :shock: :rolleyes:

 

Oto jest pytanie!?

 

Jeżeli jeszcze weźmiemy pod "lupe",

BŁĘDNIE ZAPROJEKTOWANE i ŹLE WYKONANE

tzw. "dymogeneratory" które WRĘCZ produkują

RAKOTWÓRCZA TRUCIZNĘ to mamy pełniejszy obraz problemu.

 

A ile jest ślepego BEZROZUMNEGO "zachwytu"

nad takim "generatorem raka". :shock: :rolleyes:

.

[sverige2]

Oszołomienie paranoidalne, to jak widać u niektórych, stan dożywotnio permanentny. Ale cóż dla każdego jest przecież miejsce na tym łez padole.

[grizzly]

Ten temat traktuje o BUDOWIE wędzarni

a więc również paleniska, które jest KLUCZOWYM elementem.

 

Wszelkie uwagi Kolegi AndyAndy odnoszące sie do paleniska,

mają swoje zastosowanie również w tzw. "dymogeneratorach".

 

Fakt, że tzw. "dymogenerator" jest w istocie "małym paleniskiem"

nie zmienia ISTOTY PROBLEMU,

który Kolega AndyAndy DEFINIUJE i PIĘTNUJE!

.

[Andyandy]

arkadiusz, Może niech każdy robi jak uważa. Ja mam dużą komorę 1,3m sześciennego i żeby zużyć mało drewna ociepleniem. Wędzarnia zimą jest wystawiona na duże mrozy ponad -25 st i silne wiatry. Palenisko się ledwo żarzy. Chcesz bez blachy komorę, dobrze, masz bez blachy. Nikomu nie każę obijać i każdy może zrobić swoją koncepcje na tyle swobodną żeby nie przedobrzyć z opalaniem. Dałem przykład i jest z blachą. Jeżeli tak się zdarzy, że zapieje "czerwony kur" to żeby nie pochodził od wędzarni i mojego poradnika. :wink:

[arkadiusz]

Może niech każdy robi jak uważa.

I tu się z Tobą zgadzam, tylko musi znać alternatywę.

[grizzly]

...Palenisko się ledwo żarzy...

Bracie Andyandy, w swoim WSPANIAŁYM poradniku

akcentowałeś, że SZTUKA WĘDZENIA to w istocie

sztuka "użytkowania paleniska"

czyli SZTUKA ŻARZENIA drewna!

 

Jeżeli zatem w zimie mamy "gołe dechy" jak to Brat Arkadiusz opisuje,

to jakim CUDEM tam "jarzy" się to drewno? :shock: :rolleyes:

 

Moim zdaniem tam musi nieźle być "napalone"! :wink: :tongue: :grin:

 

A wtedy ZAPOMNIJMY o "żarzeniu" i o ZDROWYM DYMIE!

.

[arkadiusz]

to jakim CUDEM tam "jarzy" się to drewno?

 

Moim zdaniem tam musi nieźle być "napalone"

Zanim napiszesz jakąś bzdurę to najpierw sprawdź bo wychodzisz na wiesz kogo.Pewnie się tym nie przejmujesz i piszesz dalej aby pisać.A o ilości żaru to zapomniałeś .A o długości kanału to w ogóle słyszałeś.A o przenikalności cieplnej drewna to masz jakieś pojęcie.Po tych bzdetach co wypisujesz to widzę ,że nie.Wędzenia kolego to Ty mnie uczył nie będziesz.Robili to mądrzejsi od Ciebie.

[grizzly]

to jakim CUDEM tam "jarzy" się to drewno?

 

Moim zdaniem tam musi nieźle być "napalone"

A o ilości żaru to zapomniałeś .

A o długości kanału to w ogóle słyszałeś.

A o przenikalności cieplnej drewna to masz jakieś pojęcie.

Bracie Arkadiuszu, poruszyliśmy problem

na temat którego Brat Andyandy w swoim poradniku

poświecił SPORO UWAGI!

 

Ten problem to "izolacja komory" wędzarniczej.

 

Bywa, że "fantazja" podpowiada jeszcze "długość kanału",

jak raczyłeś wspomnieć a wtedy problem, który rozważamy

NASILA SIĘ ZNACZNIE!

 

Co do "ilości żaru" to Andyandy, również wyraźnie pisał:

IM WIĘCEJ tym GORZEJ, ............... więc????? :shock: :rolleyes:

 

Dlaczego TAK FAJNIE i OBRAZOWO opisanych zasad budowy

nie raczymy uwzględnić, tylko serwujemy w sumie "jałowe" uwagi? :question:

 

W końcu Brat Andyandy odwalił kawał dobrej roboty,

dał na "TACY" DUŻO WYJAŚNIEŃ!!! :clap: :clap: :clap:

.

[arkadiusz]

Dlaczego TAK FAJNIE i OBRAZOWO opisanych zasad budowy

nie raczymy uwzględnić, tylko serwujemy w sumie "jałowe" uwagi?

To nie są jałowe uwagi tylko bardzo ważna cecha budowy komory wędzarniczej.Ja na ten temat mam nieco odmienne zdanie i je wyraziłem i podtrzymuję bo wędzę w takiej komorze i wiem jak to działa.Nigdy nie twierdziłem ,że ocieplenie jest czymś złym jedynie zwróciłem uwagę ,że nie koniecznym.Co do reszty to zgadzam się z Andyandy.

 

[ Dodano: Nie 09 Wrz, 2012 17:28 ]

W końcu Brat Andyandy odwalił kawał dobrej roboty,

dał na "TACY" DUŻO WYJAŚNIEŃ!!!

I chwała mu za to, ale to nie znaczy ,że nie ma innych równie dobrych rozwiązań.

[abratek]

Mam wrażenie że cudowni budowniczy zapominają o jednym dość istotnym fakcie.....

szasta się tu izolacją komór... i owszem parametr przenikalności cieplnej jest nie do przecenienia, jednak drugim dość istotnym zjawiskiem jest kumulacja ciepła, przy którym to przenikalność w tym przypadku spada na margines...

ciekawi mnie czemu AndyAndy tak zajadle bronisz wełny skoro sam masz "tylko" dechy???

drewno ma o wiele lepiej zachowaną proporcję przenikalności do kumulacji niż blacha, wełna i cienkie poszycie....

i niestety oba rozwiązania maja dokłądnie odwrotne zalety w zależności od pory roku.....

tak więc panowie więcej umiaru w sądach

[arkadiusz]

ciekawi mnie czemu AndyAndy tak zajadle bronisz wełny skoro sam masz "tylko" dechy??

O to ciekawe :shock: .Też bym chciał się dowiedzieć.

[grizzly]

...To nie są jałowe uwagi tylko bardzo ważna cecha budowy komory wędzarniczej.Ja na ten temat mam nieco odmienne zdanie i je wyraziłem i podtrzymuję bo wędzę w takiej komorze i wiem jak to działa.Nigdy nie twierdziłem ,że ocieplenie jest czymś złym jedynie zwróciłem uwagę ,że nie koniecznym.Co do reszty to zgadzam się z Andyandy...

Bracie Arkadiuszu, faktycznie źle napisałem "jałowe",

jest tak jak napisałeś "jedynie zwróciłem uwagę ,że nie koniecznym".

 

Logicznie jednak analizując treść "Podręcznika" Brata Andyandy,

widać "namacalne" korzyści z uwzględnienia przykładowych postulatów:

komory "ocieplania", likwidacji "kanału" czy mocno "żarliwego" żaru. :wink: :tongue: :grin:

.

[Pacan Wojciech]

Andyandy- Kolego czytam Twoje wpisy , i zastanawiam sie skad czerpiesz wiedze , ilosc bledow logicznych i technicznych , ktore wypisujesz jest przerazajaca ,czytam pozostale wpisy kolegow , ktorzy probuja CI powiedziec bys przestal mieszac w glowach , przenikaniem ciepla weglem drzewnym , gazami ktore sie tam wytwarzaja i kolorami plomieni , nie powoduje u Ciebie niepokoju , wrecz brniesz dalej w coraz bardziej zagmatwana wiedze , ktora niema pokrycia. Czesc kolegow zauroczona skladnym pisaniem Ci przyklaskuje inni ostroznie podtrzymuja swoje zdanie , grzecznie , tak by docenic Twoj wklad w forum .PO lekturze ostanich kilku stron odnosze wrazenie , ze bez tej calej otoczki nie powstaloby wedzenie i przetworstwo miesa - ale przypominam ono powstalo bez tej wiedzy i rozdzielania wlosa na czworo, wiec prosze zejdz na ziemie.Przekaz cenne uwagi praktyczne co do sposobu wedzenia, budowy wedzarni i pozostaw podstawy naukowe tym , ktorzy musza je opracowac na potrzeby norm , przestrzegania przepisow oraz wykonywania profesjonalnego zawodu w swoich przedsiebiorstwach.

Kolego zdecydowalem sie napisac ten post nie z checi zrobienia Ci przykrosci , ale , z potrzeby przerwania pisania rzecz nieistotnych w czesci niezgodnych z prawda , wrecz szkodzacych forumowiczom , ktorzy nie maja czasu zastanawiac sie na teoria , nie maja podstaw termodynamiki , chemi, fizyki na poziomie na ktorym probujesz dyskutowac .wiec konczac temat prosze Cie o przyjecie uwag -Twoj Kolega z forum o kiepskim moze naukowo nazwisku , ale napewno zyczliwy . :mellow: Pozdrawiam

[grizzly]

z potrzeby przerwania pisania rzecz nieistotnych w czesci niezgodnych z prawda ,

wrecz szkodzacych forumowiczom , ktorzy nie maja czasu zastanawiac sie na teoria ,

nie maja podstaw termodynamiki , chemi, fizyki na poziomie na ktorym probujesz dyskutowac.

Bracie Pacan, podoba "misie" takie postawienie sprawy! :wink: :grin:

W końcu na forum "siem" nie dyskutuje jeno "przerywa"!? :tongue: :lol: :grin:

 

BTW

Co w takim razie sądzi Brat o "ocieplanych komorach",

szczególnie zimowa porą i stojących np. na ogrodzie?

 

I proszę śmiało bez "cnotliwej" wstydliwości. :wink:

.

[Andyandy]

arkadiusz, Blacha posiada jeszcze jedną cenną zaletę. Wędzarnia z blaszakiem w środku nie wymaga żadnego wygrzewania i usuwania wilgoci. Przekładając to na "kasę" jest istotnym i niezależnym czynnikiem.

[abratek]

Blacha posiada jeszcze jedną cenną zaletę. Wędzarnia z blaszakiem w środku nie wymaga żadnego wygrzewania i usuwania wilgoci.

i tu się kolego mylisz.... baaardzo mylisz :rolleyes:

w przeciwieństwie do Ciebie mam taką konstrukcję typu blacha>>wełna>>blacha.....

i wygrzewanie jest również potrzebne..... wełna mimo słabej kumulacji potrzebuje troszkę czasu aby doprowadzić do "równowagi" warunki cieplne w komorze....

zdaję sobie sprawę że w komorze bezpośredniej to zjawisko będzie przebiegało zdecydowanie szybciej jednak fakty są takie a nie inne

[Andyandy]

Pacan Wojciech, Nie wiem co chcesz osiągnąć i do czego zmierzasz. Piszę w bardzo prosty i praktyczny sposób wytłumaczenia pewnych zjawisk dla ludzi nie mających pojęcia i nie stykających się z naukowym i logicznym wytłumaczeniem praw fizyki. JJeżeli uważasz i się nie zgadzasz z tym co napisałem napisz swoje opracowanie. Jak do tej pory jesteś napakowany teorią i wiedzą z wszelkiego zakresu budowlanego z którą, ja też nie mogę się do końca zgodzić itp. Jeżeli piszę o kolorach spalania gazu, to powinieneś wiedzieć jaki gaz chodzi i w jakich warunkach spala się w danym kolorze i jaką osiąga temperaturę. Nie masz pojęcia o spalaniu i wędzeniu!!!. Osobom wędzącym też jest to nie potrzebne z naukowego punktu, więc przedstawiam tylko zjawiska wizualne do rozpoznania dla wszystkich. Nie zajmuję się przetwórstwem mięsa od tego są fachowcy w tej branży. Nie ustalam norm, które już są, a staram się dopasować amatorskie warunki i konstrukcje. Nie mam pojęcia jak wędzisz i jak wyglądają Twoje wędliny. Mam jednak pojecie jak wyglądają wędliny i jak smakują wędzone tak jak proponuję. Dużo czasu minęło żeby wprowadzić deflektory, drewniane lekkie i ciepłe komory, o sposobie opalania nie wspomnę, wędzarnie z bezpośrednim paleniskiem.

Na ten temat na pewno się wypowiedzą forumowicze korzystający z takich wędzarni i porad. Efekty są również widoczne na fotkach. Pokaż swoje wyroby - wędliny jakie uwędziłeś, sprawdzimy jak wiedzę przekładasz na praktykę !!!