Mięso a bezpieczeństwo

[wróbel75]

Jak by mnie kto pytał, to w moim przypadku pytałem tylko o obróbkę mięsa zakupionego od gospodarza (jeszcze ciepłego ) Tym sklepowym nie wierzę. Z ubojni - trochę więcej wiary, ale też pozostaje niepewność.

Ten świat(czytaj ludzie) tak oszalał że liczy się tylko pieniądz, a to co w zamian nam oferują to... tylko się włos jeży na skórze.

[roger]

W temacie rozmrażania i powtórnego mrożenia czy możliwości takiego postępowania proponuje aby każdy sobie poczytał, przeanalizował i wybrał własną drogę tak będzie chyba najbezpieczniej

Proponuję tez zastanowić się nad tym jak wygląda logistyka i zaopatrzenie w produkty mięsne w okresach przedświątecznych, jak wygląda np pozyskiwanie i dystrybucja "flaków wołowych" - mówię o półprodukcie czyli czyszczonych obgotowanych flakach pakowanych próżniowo ... a ciemne stanie się jasne

 

 

PS

 

Więc teorie, że wszyscy wszędzie mrożą i rozmrażają oprócz rolników też zostaw dla siebie. 

 

 

Z całym szacunkiem ... ale nie wkładaj mi w usta swoich przemyśleń czy błędnie wywiedzionych wniosków .... ja nic takiego nie napisałem.

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez roger

[Maxell]

Każdy z nas wyraził swą opinię.

Czyli podsumowując, uważasz, że kilkukrotne zamrażanie i rozmrażanie w warunkach domowych, produktów spożywczych przetwarzanych jest bezpieczne?

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez Maxell

[wojs40]

Tak czytając w/w wypowiedzi, o ile się nie mylę powinienem moje wyroby przeznaczyć dla mojego psiaka /ale by się cieszył/. Otóż nie zawsze mam czas na zrobienie np. kiełbasy, zdarza się że kupię kilka kg. mięsa i trafia do zamrażalki, w wolnym czasie następuje rozmrożenie, peklowanie i produkt finalny. Po wędzenie do zamrażalki i w miarę potrzeb rozmrożenie i konsumpcja. Niedopuszczalne jest powtórne mrożenie rozmrożonej wcześnie wędliny /wg. mnie/ ale mięsa przed robieniem kiełbasy? Jak do tej pory tak robiłem. 

[roger]

Uważam, że robimy to świadomie lub nieświadomie od lat, a przy zachowaniu reżimów higienicznych i wiedzy co robimy w danym procesie i konkretnych warunkach nic złego nam nie grozi ... oczywiście nie mówię tu o rozmrażaniu w ciepłej wodzie, w temperaturze pokojowej ... soleniu zamiast peklowania etc wszystko z głowa i zgodnie ze sztuką. To oczywiście moje zdanie i absolutnie nikogo do tego nie namawiam każdy powinien sobie przeanalizować wszystkie za i przeciw.

Przywołane wcześniej flaki to dobry przykład produkcja krajowa nie pokryje w 30% zapotrzebowania zatem wniosek prosty sprowadzamy, przeważnie z Ameryki Południowej tam jest mrożone raz .... trafia do nas jest czyszczone, obrabiane i mrożone po raz kolejny, następny etap to zakład produkcyjny gdzie jest rozmrożone parzone i konfekcjonowane cześć jako gotowy wyrób z rosołem warzywami etc cześć jako półprodukt ... po drodze były minimum 2 mrożenia ... minimum   

[Maxell]

Tym bardziej. Po prostu zaplanuj wędzenie mając więcej czasu, kup mięso, najlepiej świeże, zrób większa ilość wyrobów, uwędź je a nadwyżkę zamroź. Teraz będziesz mógł wyjmować z zamrażarki potrzebne w danej chwili ilości wędzonek, rozmrozić je właściwie (dół lodówki aż do całkowitego rozmrożenia) i przeprowadzić obróbkę cieplną.

[wróbel75]

Pytam, bo do tej pory kupowałem w masarni przy ubojni kilka-kilkanaście kilo i z reguły było od razu przetwarzane a po wędzeniu mrożone. No i rozmrażanie w lodówce, parzenie, konsumpcja + poczęstunek (zresztą za Waszą aprobatą bo już kiedyś pytałem o to i dowiedziałem się że "każdy tak robi") teraz chcę kupować żywca no właśnie i co dalej... A nie będę ściemniał że liczę też na drobny handel wśród znajomych (i znajomych, znajomych) ale po pierwsze nie chcę ich potruć, po drugie nie wiem jak się to rozwinie (ile i kiedy towaru "zejdzie") i właśnie co robić. Najrozsądniej zamrozić, no ale jak odmrożę,sparzę i przekażę dalej a ktoś zechciałby nie daj Boże znowu zamrozić (nadwyżki) no to wyjdzie kiszka. Jeżeli będę mówił że mroziłem i nabywca nie może mrozić, no to już nie będzie "taka rewelacja". Więc chyba najrozsądniej przed wykonaniem wyrobu robić zapisy w ciemno   no bo nic mądrzejszego już mi do głowy nie przychodzi

[Maxell]

Najrozsądniej w takim przypadku, zbierać konkretne zamówienia.Jesteś wtedy spokojny o wszystko. Towar odebrany na czas, zapłacone i nic Ci nie zostaje.

[wróbel75]

No i też mi się tak wydaje. Próżnia i do klienta.

[roger]

 

 

A nie będę ściemniał że liczę też na drobny handel wśród znajomych (i znajomych, znajomych) ale po pierwsze nie chcę ich potruć, po drugie nie wiem jak się to rozwinie (ile i kiedy towaru "zejdzie") i właśnie co robić.

 

Jeżeli cokolwiek robisz nazwijmy to "na potrzeby innych"  to 10 razy się zastanów i rób 10 razy solidniej, zastanów się nad sprzętem jakim dysponujesz i warunkami produkcji które możesz zapewnić. W Twoim przypadku robiłbym tylko ze świeżego surowca i na bieżąco, nawet na zamówienie a nie na zapas ... i wszystko w temacie.  

[wróbel75]

Jeżeli cokolwiek robisz nazwijmy to "na potrzeby innych" to 10 razy się zastanów i rób 10 razy solidniej, zastanów się nad sprzętem jakim dysponujesz i warunkami produkcji które możesz zapewnić. W Twoim przypadku robiłbym tylko ze świeżego surowca i na bieżąco, nawet na zamówienie a nie na zapas ... i wszystko w temacie.

Właśnie o to chodzi. A na co dzień pracuję z ludźmi więc wiem jaki to jest ciężki kawałek chleba. Każdy klient inny.

 

Na razie to jest tak jakby plany na przyszłość bo dopiero na wiosnę w ogóle ruszę choćby z prawdziwą wędzarnią.

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez wróbel75

[miro]

Mięso które kupujemy w sklepie często mrozimy, ale po rozmrożeniu powinno się go zużyć.

Kolejne mrożenie raczej nie jest wskazane.

Aby tego uniknąć, lepiej po zakupie tak poporcjować mięso, aby była możliwość wyciągnięcia części a nie całości.

 

Wyrób wędzony, przeznaczony do parzenia a robiony na zapas lepiej parzyć po rozmrożeniu.
Raz że jest poddany obróbce termicznej, a dwa wygląda i smakuje praktycznie tak samo jak wyrób nie mrożony.

Kolejne mrożenie takiego wyrobu to już loteria i też bym tego nie polecał.

Jeżeli już tak robię, to raczej z przeznaczeniem na bigos, wywar do zupy czy boczek na skwarki.

Obrabiam je wtedy przez gotowanie, pieczenie lub smażenie, więc jak nawet coś tam "wyrośnie", to temperatura skutecznie unieszkodliwi.

 

 

 

 

 

[Tom&Ala]

 

 

Przywołane wcześniej flaki to dobry przykład produkcja krajowa nie pokryje w 30% zapotrzebowania zatem wniosek prosty sprowadzamy, przeważnie z Ameryki Południowej tam jest mrożone raz .... trafia do nas jest czyszczone, obrabiane i mrożone po raz kolejny, następny etap to zakład produkcyjny gdzie jest rozmrożone parzone i konfekcjonowane cześć jako gotowy wyrób z rosołem warzywami etc cześć jako półprodukt ... po drodze były minimum 2 mrożenia ... minimum

 

 

rozumiemTwoje rozumowanie ale w tym wszystkim jest utrzymany lancuch chlodniczy.. od momentu zamrozenia,  przerobki az do koncowego produktu dla klienta koncowego.. w naszych  wyrunkach domowych obrabiajac miesa w temp.ok 18°w pomieszczeniu jest ten lancuch chlodniczy przerwany i dlatego handel i inni specjalisci trabia nam w ucho:  "NIE ZAMRAZAJ JUZ RAZ ODMROZONEGO PRODUKTU" na wszelki wypadek. Dla mnie i wielu innych, tak sadze ,  zamrozony produkt nie jest juz towarem swiezym.  Patrzac sie na reklamy widzisz wszedzie ..Mamy swiezy towar ...  niech im bedzie  , ze swiezy.

[andrzej k]

A nie będę ściemniał

 

 

A ja napiszę tak . Jeżeli chcesz obdarować swoich znajomych i znajomych znajomych to nie baw się w takie sprawy jak opisujesz . To jest moje zdanie z mojego podwórka . Towar musi być perfekcyjnie pewien obyś mógł spokojnie spać   Wpierw musisz się rozesnać ile kielbasy itp potrzebujesz i tyle zrobić z powiedzmy małą górką . Wyrób popakować próżniowo  w odpowiednie porcje  i wiesz że ten tydzień lub dwa wytrzyma w prawidłowych warunkach chłodniczych . Spać spokojnie to wielka sprawa :D

 

 

 Pozdrawiam

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez andrzej k

[EAnna]

A jak rozumieć poniższą wypowiedź?

 

Bagno, dnia 23 Wrze 2008 - 15:43, napisał:

 

Cytat

Wiem, że nie mrozi się mięsa/produktów raz rozmrożonych, ale jak to wygląda z mięsem po
jego przerobieniu ?

Można mrozić wyroby poddane obróbce termicznej.

 

 

[Dodano: 11 sty 2017 - 22:52]

Ja ją zrozumiałam w ten sposób, że wyroby z mięsa mrożonego muszą być poddane obróbce termicznej przed powtórnym zamrożeniem.

[Maxell]

O ile pamiętam, chodziło (zresztą nie pierwszy raz prowadzono już dyskusje na ten temat) o to, że zarówno wyroby po wędzeniu, jak i po wędzeniu i obróbce termicznej mogą być mrożone. Jednak smakowo, te jedynie wędzone i zamrożone, które poddaje się parzeniu po rozmrożeniu są dużo smaczniejsze.

[wróbel75]

 

 

Towar musi być perfekcyjnie pewien obyś mógł spokojnie spać

No i dlatego pytam A jak się "rodzi" coś w głowie to najpierw konsultuję z Wami

 

 

 

Spać spokojnie to wielka sprawa :D

Ja lubię spać

 

Ok. Jeszcze raz dzięki za garść nowej wiedzy.

[Bagno]

 

 

[Dodano: 11 sty 2017 - 22:52] Ja ją zrozumiałam w ten sposób, że wyroby z mięsa mrożonego muszą być poddane obróbce termicznej przed powtórnym zamrożeniem.

  Tak, dobrze zrozumiałaś.

[fire001]

A co z mięsem zapeklowanym, gdy okazało się, że np. nie zmieści się do wędzarki? Czy można takie zamrozić do następnego wędzenia bez ryzyka utraty walorów smakowych ? 

[roger]

Lepiej najpierw przeprowadzić wędzenie -  czyli kolejny wsad a dopiero potem mrozić, a parzyć po rozmrożeniu. Przy takich kombinacjach pamiętajmy zawsze o higienie i zachowaniu w miarę rozsądnego trybu mrożenia i rozmrażania, czyli mrozimy szybko a temperatura w zamrażarce nie wyższa niż -18st C a rozmrażamy wolno w warunkach chłodniczych czyli w temperaturze maks 4st C.

[wowa50]

Witam

Że temat dotyczy też bezpieczeństwa- to zamieszczam go w tym dziale-jeżeli jednak ma mieć inną lokalizację- proszę moderatora o przeniesienie

Otóż wczoraj mieliłem 15kg mięsa na kiełbasę (karczek,łopatka,podgardle i golonkowe) na ręcznej maszynce więc zajęło mi to ok 2godziny- w konsekwencji czego mięso przebywało w pomieszczeniu o temp. ok. 16*C

Dzień wcześniej zostało zakupione (świeże)w miejscowej masarni i leżało w lodówce w temp. ok 6*C- po zapeklowaniu i wymieszaniu wróciło na noc też do lodówki.

Natomiast dzisiaj rano obudziłem się z bardzo(!) mocnymi objawami grypy jelitowej- po zażyciu odpowiednich lekarstw wracam pomału do pionu- ale mocno zaniepokojony

Kiełbasy robię od paru lat ale pierwszy raz spotkały mnie takie skutki uboczne- oczywiście są to tylko moje domniemania ale jakoś nie chce mi się wierzyć w tak dziwny splot okoliczności- szczególnie,że raczej rzadko dopadają mnie tego typu dolegliwości..

i teraz mam pytanie:

1- czy przetrzymanie i obróbka mięsa przez 2-3 godz w takiej temp mogła spowodować rozwój drobnoustrojów i takie konsekwencje?

2- czy wędzenie i parzenie kiełbas zlikwiduje ewentualne zagrożenie?...(dzisiaj farsz dałem w jelita, kiełbasy-osadzają się w lodówce a jutro 2-3godziny powiszą na powietrzu i do wędzenia)

pozdrawiam

[Muski]

 

 

przez 2-3 godz w takiej temp mogła spowodować rozwój drobnoustrojów

po peklowaniu - nie - ale mogły być inne przyczyny np. przedzakupowe  

[mikami]

Wg https://portal.abczdrowie.pl/grypa-jelitowagrypa jelitowa ma 2-3 dni inkubacji.

Ale w Twoim przypadku równie dobrze może to być zatrucie bakteryjne.

 

Warunki obróbki mięsa miałeś lepsze niż większość robiąca w domu. Trudo ocenić co się naprawdę tak stało.

 

Parzenie zabija większość patogenów, ale często nie likwiduje ewentualnych szkodliwych produktów przemiany materii tych żyjątek.

 

Trudno Ci doradzić coś konkretnego. Życzę zdrowia.

[miro]

Raczej Twoja przypadłość nie ma nic wspólnego z mięsem.

Przecież go nie jadłeś, więc skąd podejrzenie że to od mięsa?

[karolszymczak]

Pewnie probował i stąd te obawy