Pakowarka próżniowa listwowa

[Maad]

RaV22 rozumiesz może, dlaczego problemy występują tylko przy zgrzewaniu połówek? dla mnie to trochę tajemnicza sprawa :???:

Czym niby różni się worek cały od przeciętego i zgrzanego, pod warunkiem oczywiście, że zgrzew jest poprawny? A jest poprawny - testowałem zgrzany worek w misce z wodą - żadnych bąbelków nie stwierdziłem.

[jarek79kk]

testowałem zgrzany worek w misce z wodą -

robilem tak samo

 

to juz powoli wariactwo... :-)

[RaV22]

Tak, jak wcześniej napisałem, u mnie na listwie zgrzewającej jest defekt w postaci jak by bąbla. Powoduje on powstanie mikrodziury w miejscu zgrzewu, przez którą wydostaje się powietrze. Odesłałem do sklepu i czekam na info.

[sverige2]

Dlatego że wystarcza niewielkie przesunięcie przecinanych i ponownie zgrzanych połówek względem siebie, nie widoczne gołym okiem i taki właśnie jest tego efekt. Dla tego właśnie przecinając i ponownie zgrzewając woreczki, należy to wykonywać bardzo precyzyjnie i zwracać uwagę przed zgrzaniem, czy nie nastąpiło przesunięcie. Następnie przy zgrzewaniu i odsysaniu trzeba najpierw zamykać jedną stronę, wtedy wyrównać woreczek naciągając stronę drugą i wtedy dopiero ja zatrzasnąć i wykonać zgrzew. Bywa też tak że czynność tą należy powtórzyć kilka razy zanim się powiedzie. Taki to urok tej zabawy.

[Maad]

sverige2, nie rozumiem tego co piszesz - oryginalne worki podwójnie moletowane można ciąć do woli i zawsze się dobrze zgrzewają, można sobie zrobić 1/3 worka albo nawet 1/4, nie ma problemu

 

problem jest tylko z tymi jednostronnie moletowanymi!

[EAnna]

problem jest tylko z tymi jednostronnie moletowanymi!

Spróbuj naciągnąć odcięty kwałek na boki obiema rękami i poproś kogoś by uruchomił zgrzewarkę.

Zauważ proszę, że jedna warstwa tych woreczków jest bardzo wiotka a i całość ma zdecydowanie mniejszą sztywność niż w workach dwustronnie moletowanych. Jeżeli masz worek w całości to dolny zgrzew stabilizuje całość.

Diagnoza sverige2 wydaje się być zasadną.

[Maad]

Naciągałem i lekko i mocno i w ogóle bez naciągania - bardziej bym się skłaniał do wniosku, że zbyt mocne naciągnięcie pogarsza sytuację, właśnie z uwagi na wiotkość folii.

 

Jeśli teoria o wzajemnym przesunięciu się warstw folii jest słuszna, to rozwiązaniem byłoby zgrzanie przed rozcięciem. Tylko czy da się włożyć pod pokrywę połowę worka i mimo to dobrze docisnąć?

 

[ Dodano: Sro 19 Gru, 2012 13:26 ]

Jeszcze jedno mnie zastanawia - faktura moletowania. W oryginalnych workach jest drobniejsza i wyczuwalna tylko po jednej stronie folii. Druga strona jest niemal idealnie gładka. W workach z PAK-a moletowanie jest grubsze, bardziej szorstkie i przechodzi przez folię na wylot.

Być może gąbka wokół wlotu pompki nie jest w stanie tych mikroporów uszczelnić. Ale to tylko takie moje głośne myślenie

[sverige2]

Tak Maad.

Tu pełna zgoda. Moletowanie woreczków z PAKu jest jak gdyby na wskroś, ponieważ folia ich jest tak cienka, że nie pozwala na jednostronne moletowanie. Dlatego kosztują znacznie taniej niż grube, moletowane z jednej strony woreczki włoskie.

Ale moletowanie tylko jednej strony woreczka, to już przegięcie. Dziś nie potrafiono mi udzielić wyczerpującej odpowiedzi dla czego poszli na takie wynalazki. Było nieco nerwowo i jutro ma być dalszy etap rozmowy (narada zarządu firmy) bo moje pytania były nieco kłopotliwe.

[arkadiusz]

Następnie przy zgrzewaniu i odsysaniu trzeba najpierw zamykać jedną stronę, wtedy wyrównać woreczek naciągając stronę drugą i wtedy dopiero ja zatrzasnąć i wykonać zgrzew. Bywa też tak że czynność tą należy powtórzyć kilka razy zanim się powiedzie. Taki to urok tej zabawy.

 

 

Chyba jak będę pakował to Wam zamieszczę filmik i udowodnię ,że nie macie racji.Mam te worki (400 szt), przecinam na pół ,zgrzewam bez problemu i pakuje też bez problemu ,bez żadnych przesunięć, dociskania tylko jednej strony itp.

[Maad]

Mam te worki

te, czyli które? tak dla uściślenia uwagi

[sverige2]

Ależ Arkadiuszu.

Co Ty tworzysz, ja też nie mam najmniejszego problemu. Wyjaśniam tylko tym którzy go mają. Chyba pamiętasz jaka była na początku gorąca dyskusja, że to nie funkcjonuje, i dopiero po dłuższych wyjaśnieniach zarówno z mojej, jak też innych kolegów strony np. (Alehara) ludzie zaczęli sobie radzić z problemem i kupować coraz chętniej pakowarkę Profi Kocka i woreczki moletowane z PAKu.

[arkadiusz]

e, czyli które? tak dla uściślenia uwagi

Te o których piszesz.Jednostronnie moletowane z Pak -Toruń.Jak dobrze zrozumiałem to z nimi macie problemy.Ja nie mam.

[Maad]

Jednostronnie moletowane z Pak -Toruń. Jak dobrze zrozumiałem to z nimi macie problemy.Ja nie mam.

I tak samo dobrze odsysają jak te dwustronne? Nie widzisz różnicy?

[arkadiusz]

Identycznie.Ja nie widzę różnicy.Jutro może pokażę zdjęcia bo ostatnio pakowałem pasztet.

[sverige2]

Przed chwilą miałem bardzo miłą rozmowę z panem Tomaszem Hermanowskim, zajmującym się w f-mie Pak Toruń min. działem woreczków do pakowarek próżniowych. Z otrzymanych informacji i wyjaśnień otrzymałem zapewnienie że w związku z uwagami części klientów dot. woreczków moletowanych tylko jednostronnie, ponownie wrócą do sprzedaży woreczki dwustronnie moletowane, które niektórym kolegom odpowiadają bardziej i dają lepsze efekty przy zastosowaniu ich do pakowarek Profi Cock, jakie to właśnie coraz większe grono kolegów używa.

Tak wiec w sprzedaży będą znajdować się jednocześnie obydwa warianty do wyboru, zarówno jedno, jak też dwustronnie moletowane, w zależności od zapotrzebowania. Wedle zapewnień, firma PAK robi wszystko dla jak najlepszego zaopatrzenia swoich klientów i zapewnienia im produktów na najwyższym możliwym poziomie. Rozmowa była bardzo rzeczowa i satysfakcjonująca, w związku z czym z pełnym spokojem należy teraz oczekiwać na rychły powrót woreczków dwustronnie moletowanych do oferty sprzedaży f-my PAK Toruń.

[jarek79kk]

niech zgadne

jednostronnie moletowane beda w cenie jaka znamy do tej pory, a 2stronnie pewnie drozsze....chcialbym sie myslic

[sverige2]

W trakcie rozmowy otrzymałem informacje iż do tej pory woreczki zarówno dwustronnie moletowane, jak też moletowane tylko jednostronnie, bywały w sprzedaży przemiennie i cena ich zawsze była taka sama. Jeżeli więc teraz oferta ta ma być na stałe, nie będzie chyba żadnym zaskoczeniem to, że te które wymagają większej obróbki mogą różnić się nieco w cenie, w stosunku do woreczków o obróbce mniej pracochłonnej.

[jarek79kk]

sverige2, skoro wczesiej sprzedawane na przemiennie a raczej w wiekszosci podwojnie moletowane mogly byc w takiej a nie innej cenie to nie rozumiem czemu nagle musialby by podrozec, skoro wczesniej sie dalo to mam nadzieje ze i teraz tak bedzie

 

folie moletowana najpewniej juz kupuja (nie robia "moletowania" sami tak mi sie wydaje - moge sie myslic)

a czy zgrzewaja 2 kawaliki moletowane czy 1 kawalek taki a drugi inny to zakres pracy jest ten sam

[sverige2]

Jarek79kk.

Ja też tego nie wiem. To są moje niezobowiązujące luźne przypuszczenia. Ale jak znam życie i obecny czas kryzysu, przypuszczenia bardzo prawdopodobne. Dlaczego tak może być ??? Zwróć się do f-my z pytaniem , tak samo jak ja to zrobiłem. Jestem absolutnie pewien że udzielą Ci satysfakcjonujących wyjaśnień.

 

PS. "a raczej w wiekszosci podwojnie moletowane" to jest Twoje własne stwierdzenie, zamieszczone na Twoja własna odpowiedzialność.

[Maad]

Moim zdaniem, worki pojedynczo moletowane są gorsze gatunkowo od podwójnie moletowanych.

Są bardziej wiotkie, mniej odporne mechanicznie, co ma znaczenie przy mrożeniu i upychaniu w zamrażalniku. Są bardziej wrażliwe na niedoskonałości zgrzewarki i błędy w obsłudze.

 

Nie powinny być sprzedawane "zamiennie" bo to zwykłe kurewstwo jest, i oszukiwanie klienta. Gdyby były tak samo dobre jak podwójnie moletowane, to żaden myślący producent nie zawyżałby sobie kosztów produkując podwójnie moletowane i żaden klient nie byłby skłonny płacić za nie więcej.

 

Paniusia z firmy Pak wyraźnie powiedziała, być może jej się wymsknęło, że mają problemy z dostępnością folii. Niestety, firma wybrała najgorszy sposób rozwiązania tego problemu - przerzucenie kosztów na klienta co jest równoznaczne w tym wypadku z dodatkowym, nieuprawnionym zyskiem.

I być może, gdyby nie moja upierdliwość, to nawet by nikt tego nie zauważył. A tak stracili dobre imię i całe to zachwalanie firmy Pak, jaka to ona solidna, tania, etc zdało się na plaster.

 

Ja wiem, że prowadzenie biznesu w tym kraju, bohatersko zmagającym się z problemami nieznanymi w innych ustrojach, nie należy do najłatwiejszych, i zmusza do kreatywności ale nie mogę zaakceptować takiego traktowania klienta :devil:

 

I może niech pan Tomasz Hermanowski przestanie zapewniać, że: "firma PAK robi wszystko dla jak najlepszego zaopatrzenia swoich klientów i zapewnienia im produktów na najwyższym możliwym poziomie", bo jest równie wiarygodny jak prokuratura w sprawie śladów TNT na Tupolewie.

[sverige2]

Maad.

Ja po prostu udzieliłem kolegom obiecanej wcześniej informacji. Zadałem sobie trochę trudu dzwoniąc kilkakrotnie ze Szwecji do Torunia, ale słowa dotrzymałem.

Jeżeli ktoś nie ma ochoty dawać wiary otrzymanym od szefa właściwego działu informacjom, to sobie więcej woreczków z PAK-u w Toruniu nie kupi i takie jego prawo.

Sądząc z Twoich postów i ich czytelnej wymowie, w najbliższym czasie otrzymamy od Ciebie namiary na rzetelna f-mę sprzedającą woreczki moletowane dwustronnie po konkurencyjnej cenie. Czekamy wiec niecierpliwie na sygnał i stosowną informację.

[Maad]

sverige2 moje zdanie o firmie PAK-Toruń jest jednoznacznie negatywne i żadne tłumaczenia szefów właściwych działów tego nie zmienią. Przy jednym zakupie orżnięto mnie na kosztach transportu, część towaru pomylono, a część zamieniono na gorszy jakościowo. To trochę za dużo. Oczekiwałem konkretnych działań "naprawczych", ale się nie doczekałem :sad:

 

Tak jak pisałem wcześniej, już ogłaszał się na forum inny producent, firma Empra

http://www.empra.com.pl/index.php/Worki-Pa/pe/

 

Worki moletowane, to worki barierowe, na bazie poliamidu i polietylenu z dodatkową- górną warstwą folii o strukturze siatki.

Zalety naszych woreczków :

+ Dwustronne moletowanie zapewnia doskonałe odprowadzanie powietrza

+ Worki są mocne i trwałe

+ Bardzo dobra zgrzewalność

+ Worki dopuszczone są do kontaktu z produktem spożywczym

Torebki dostępne są w wymiarach: 150x200 mm, 170x250 mm, 200x300 mm, 250x350 mm.

Termin realizacji zamówień: z magazynu

Cena jest wyższa niż pojedynczo moletowanych z PAK-Toruń - niech każdy sobie skalkuluje sam, które rozwiązanie jest lepsze, biorąc pod uwagę całokształt sprawy.

 

W tym momencie interesuje mnie już tylko jedna rzecz. Jak duży wpływ na trwałość produktu ma gorsza jakość próżni uzyskiwana w workach jednostronnie moletowanych?

 

arkadiusz, gdybyś był tak uprzejmy i pokazał jak pakujesz oraz jak wygląda w zbliżeniu listwa grzejna Twojej pakowarki.

[arkadiusz]

arkadiusz, gdybyś był tak uprzejmy i pokazał jak pakujesz oraz jak wygląda w zbliżeniu listwa grzejna Twojej pakowarki.

Komórka mi padła to filmik w innym terminie.Zrobiłem kilka zdjęć.

 

 

 

 

 

 

 

[Gonzo]

arkadiusz, gdybyś był tak uprzejmy i pokazał jak pakujesz oraz jak wygląda w zbliżeniu listwa grzejna Twojej pakowarki.

Komórka mi padła to filmik w innym terminie.Zrobiłem kilka zdjęć.

 

 

Jszcze nie mam zgrzwarki (woreczki już mam) i nie wiem do końca jak produkt powinien wyglądać "dobrze wyssany"

ale na Twoich zdjęciach jest "wyssany" chyba nie do końca :rolleyes:

 

Pozdrawiam :wink:

[abratek]

ale na Twoich zdjęciach jest "wyssany" chyba nie do końca :rolleyes:

bo "patrzasz" nie na te foty :tongue:

 

miałem okazję trzymać w łapkach jeden z pakunków u Arkadiusza i mogę poświadczyć że wyssane do cna