arkadiusz Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #276 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Czy jeśli dam np 7% solankę to będzie to Solanki powinno się robić z samej peklosoli.Wtedy masz odpowiednią ilość nitrytu dla zabezpieczenia bakteriologicznego ,otrzymania smaku peklowniczego i odpowiedniego koloru.Zawartość procentowa określa nam słoność wyrobu jaki chcemy uzyskać.Nie możesz robić coraz słabszych solanek bo chcesz mieć mniej nitrytu.Wtedy słoność będzie za niska.Żeby uzyskać mniejszą zawartość nitrytu w solance trzeba robić solanki o odpowiednim stężeniu zastępując część peklosoli solą, ale to jest droga niebezpieczna i niepolecana na tym forum Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629758 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pablos83 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #277 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) Czyli reasumując. To czy zrobię solankę 10%, czy np 5% to ilość nitrytu będzie taka sama, a jedyną różnicą będzie jej słoność? To, że mięso nie będzie słone akurat mi nie przeszkadza, gdyż tak jak już wspominałem nie lubię słonego mięsa. Czy możecie mi jeszcze powiedzieć jakie jest najniższe bezpieczne stężenie solanki, aby mięso było zabezpieczone?Oczywiście mowa wyłącznie o peklosoli. Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez pablos83 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629759 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #278 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 To czy zrobię solankę 10%, czy np 5% to ilość nitrytu będzie taka sama, Wręcz przeciwnie, będzie o połowę mniejsza. Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629762 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pablos83 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #279 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 To jak się ma Twoja wypowiedź, do wypowiedzi arkadiusza który napisał, że aby zmniejszyć ilość nitrytu trzeba zrobić mieszankę soli i peklosoli? Zaczynam się gubić Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629764 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #280 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) Ponieważ napisałeś: Oczywiście mowa wyłącznie o peklosoli. Pytałeś o nitryt w solance 5% i 10%.Jeżeli dasz częściowo sól w miejsce peklosoli to nie obniży to stężenia solanki tylko stężenie nitrytu w solance.Dlatego podsumowałam, jak powyżej. Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez EAnna Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629766 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pablos83 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #281 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) I nastała jasność Dziękuje za wyjaśnienia A teraz poproszę o odpowiedź na jeszcze 1 pytanie ( chyba już ostatnie ). Jakie jest najniższe bezpieczne stężenie solanki ( tylko na peklosoli ), aby mięso było zabezpieczone? Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez pablos83 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629769 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #282 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Rozumiem, że barwa i zabezpieczenie nie idą ze sobą w parze Więc napiszę inaczej. Chodzi mi o to, aby jak najbardziej zminimalizować ilość nitrytu w mięsie / solance, ale jednocześnie aby mięso było zabezpieczone i chociaż blado różowe wewnątrz. Czy jeśli dam np 7% solankę to będzie to odpowiednia ilość ( nie jestem biegły w tych wszelakich normach produkcyjnych i wyliczeniach )Nie kombinuj.Nitryt zawarty w kilogramie szynki cię nie zabije, ale jego brak może cię zabić. Zalewa 10% i jej 40% w stosunku do wagi mięsa + peklowanie 8-10dni, to prawie 100% pewność bezpiecznego wyrobu. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629770 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #283 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) Jakie jest najniższe bezpieczne stężenie solanki ( tylko na peklosoli ), aby mięso było zabezpieczone? Polędwice i polędwiczki pekluję w solance 8% resztę w 9,5 % 0,4-0,5 l/kg przez 8- 10 dni..Teoria mówi ,że 10 % to granica dla niektórych patogenów, ale czym większe doświadczenie tym można trochę z tego zejść. Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez arkadiusz Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629777 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pablos83 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #284 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) No to ja czegoś tutaj nie rozumiem Zawsze do tej pory robiłem solanki o stężeniu 10% i mięso peklowałem tylko max 4 dni, bo potem już nie szło tego w ogóle jeść ( było okropnie słone mimo parzenia po wędzeniu ). Nie mam pojęcia jak miałbym trzymać 8 - 10 dni w takiej solance Oczywiście w żaden sposób nie podważam Waszej wiedzy i informacji na tym forum, po prostu mój smak jest chyba wybitnie czuły na smak słony, albo coś źle robię Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez pablos83 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629780 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrzej k Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #285 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Jak ktoś pisze że tak robi to dotyczy jego osoby. Ty musisz sobie znaleźć swój próg słoności. Pamiętając o prawidłowych zasadach peklowania. [Dodano: 22 kwi 2019 - 16:11] Przeanalizuj tabelę peklowania i sam zauważysz że im dłużej peklujesz tym słabsza solanka.... Cytuj Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .Konserwanty zabijają powoli !!! Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629784 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #286 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) Po peklowniu (min. 10 dni) należy wymoczyć mięso do poziomu słoności, który Ci odpowiada.Zalecane stężenia solanki są niebezpieczne dla patogenów, bezpieczne dla ludzi. Powodują szybkie przemieszczanie się peklosoli w objętości mięsa, napędzane większym ciśnieniem osmotycznym niż przy słabych solankach. Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez EAnna Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629787 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #287 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Nie mam pojęcia jak miałbym trzymać 8 - 10 dni w takiej solance Normalnie, w odpowiednich warunkach. Stare przepisy podają nawet stężenia 20%-owe i peklowanie przez miesiąc lub więcej. Z innej beczki - śledzie solimy w prawie max. zasoleniu przez okres nawet roku i dłużej. Co zatem wymyślono? Moczenie. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629788 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #288 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) Oczywiście możesz (ja często tak robię) peklowanie w zalewie o stężeniu ok. 7% (Koleżanka już o tym pisała), ale wtedy poza dokładnym nastrzykiem, należy zachować wyjątkowo ostre reżimy peklowania. Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez Maxell Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629789 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pablos83 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #289 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) EAnna Więc poproszę Ciebie o jeszcze 1 wyjaśnienie. Skoro im dłużej się pekluje, tym solanka jest słabsza ( to i ciśnienie mniejsze ) to jak to się ma do ciśnienia o jakim piszesz które jest większe przy mocniejszych solankach. Maxell oczywiście, warunki są zawsze odpowiednie Będę musiał przetestować jakiś kawałek mięsa przy tak długim peklowaniu Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez pablos83 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629790 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #290 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) ale wtedy poza dokładnym nastrzykiem, należy zachować wyjątkowo ostre reżimy peklowania.Zwróć uwagę na ten wpis bo jeśli nie czujesz się na siłach to nie stosuj tak słabych solanek i tak długim czasie bo będą kłopoty.Lepiej moim zdaniem peklować w mocniejszej solance a później ew. wymoczyć w czystej wodzie do własnej słoności.Będzie bezpieczniej.Lodówka do ,której często się zagląda do tego moim zdaniem się nie nadaje.Mięso musi być świeże i wychłodzone przed peklowaniem i solanka też musi być wychłodzona tak żeby nie było skoku do zbyt wysokiej temperatury. Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez arkadiusz Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629791 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #291 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 No to ja czegoś tutaj nie rozumiem Zawsze do tej pory robiłem solanki o stężeniu 10% i mięso peklowałem tylko max 4 dni, bo potem już nie szło tego w ogóle jeść ( było okropnie słone mimo parzenia po wędzeniu ). Nie mam pojęcia jak miałbym trzymać 8 - 10 dni w takiej solance Oczywiście w żaden sposób nie podważam Waszej wiedzy i informacji na tym forum, po prostu mój smak jest chyba wybitnie czuły na smak słony, albo coś źle robię I wszystko się zgadza.A dlaczego twoje mięso jest słone przy 4 dniowym peklowaniu i 10% zalewie, a dlaczego nie będzie słone przy tym samym stężeniu i 10 dniach peklowania? Pomyśl ???? Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629794 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #292 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Skoro im dłużej się pekluje, tym solanka jest słabsza ( to i ciśnienie mniejsze ) to jak to się ma do ciśnienia o jakim piszesz które jest większe przy mocniejszych solankach. Przy słabszej solance ciśnienie osmotyczne jest niższe. Kompensuje się to czasem peklowania (przeanalizuj funkcje podane w artykule - całka ciśnienia osmotycznego po czasie). Podobnie w czasie pieczenia w piekarniku: niższa temperatura - dłuższy czasPo odpowiednio długim czasie dyfuzja ustaje - układ solanka-tkanka mięsna jest w równowadze. Przy niskoprocentowym solankowaniu muszą być spełnione inne warunki:solidny, gęsty nastrzykdługi czas peklowaniareżim higienicznyreżim temperaturowyZ tego powodu nie zaleca się stosowania słabych solanek osobom bez doświadczenia.W czasie peklowania zachodzi wiele zjawisk równolegle, ze wzajemnym wpływem i są to zjawiska nieliniowe.Wspomnę chociażby o zjawisku pęcznienia tkanki łącznej i jej wodochłonności.W siódmym dniu peklowania następuje odwrócenie kierunku przepływu soków, itd. Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629795 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pablos83 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #293 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Dziękuje wszystkim za cenne wypowiedzi i poświęcony dla mnie czas. Już chyba wszystko wiem Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629797 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #294 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Już chyba wszystko wiem Oby nie… Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629798 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #295 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 (edytowane) W siódmym dniu peklowania następuje odwrócenie kierunku przepływu soków, itd. I stała się jasność. Więc jak się ma zasadność peklowania 1,2,3,4 itd dniowego w sensie tych słów zacytowanych przez EAnne? Edit.Gdzieś mi świta w głowie informacja, że im wyższe stężenie solanki, tym wbrew logice wolniejsze przenikanie w głąb mięsa.Szukam na stronie głównej, ale znaleźć nie mogę. Edytowane 22 Kwietnia 2019 przez miro Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629800 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pablos83 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #296 Opublikowano 22 Kwietnia 2019 Już chyba wszystko wiemOby nie… Może inaczej Na chwilę obecną uzyskałem odpowiedzi na wszystkie pytania jakie miałem Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-629805 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Seed Opublikowano 23 Maja 2019 Zgłoś Udostępnij #297 Opublikowano 23 Maja 2019 Cześć, Zastosowałem proporcje producenta na "B" do peklowania mięsa i wygląda to tak : Proporcja na 5 kg mięsa: do 2,5 l wody dodać 1 łyżeczkę mielonego pieprzu, 2 łyżeczki majeranku, 2 liście laurowe, 5 ziaren ziela angielskiego, 12 ziaren jałowca, kilka goździków, szczyptę kolendry i tymianek. Całość gotować 10 minut. Do wystudzonej zalewy dodać 10 g saletry potasowej (1/2 opakowania), 20-40 dkg soli kuchennej, łyżkę cukru, całość dokładnie wymieszać. Nakłuwając mięso strzykawką igłą o grubości 1 mm wprowadzić około 100 ml zalewy w regularnych odstępach do wnętrza tuszy. Mięso ściśle ułożyć w kamiennym garnku i zalać resztą zalewy (mięso musi być całkowicie zakryte). Peklować 7-9 dni w temperaturze 4-8 stopni obracając mięso co 2-3 dni. Peklowane mięso można gotować, wędzić, piec lub grillować Pomijają przyprawy mamy:5kg mięsa2,5l wody10g saletrymax.40dkg soli (zakładam, że mowa tu o dag- dekagramach) I teraz dla:14,3 kg mięsa6,3l wody28g saletry997g soli Peklowanie przewidziane na 7 dni , temp. 6*C Czy przypadkiem stężenie solanki nie wyjdzie za duże ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-631942 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 23 Maja 2019 Zgłoś Udostępnij #298 Opublikowano 23 Maja 2019 Czy przypadkiem stężenie solanki nie wyjdzie za duże ? Po pierwsze po co używasz do peklowania saletry a nie peklosoli.Po drugie wyjdzie za słone.Na 7 dni proponuje solankę 10 % czyli 1 l wody i 10 dkg peklosoli.Jeśli już chcesz użyć saletry to peklowanie 7 dni jest za krótkie.Saletra potrzebuje min 2 dni na start.W Twoim przypadku zrobił bym solankę z 6 l wody i 60 dkg peklosoli, nastrzyk tą solanką na początku peklowania w ilości 5% wagi mięsa.Przypraw bym nie dawał bo wszystkie elementy będą tak samo smakować czyli przyprawami a każdy element ma swój specyficzny smak, ale to już zależy od Twojego gustu. Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-631943 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Seed Opublikowano 23 Maja 2019 Zgłoś Udostępnij #299 Opublikowano 23 Maja 2019 Dzięki za info. Miałem "awarie" i musiałem użyć saletry wyjątkowo.Tylko czy ja źle proporcje czy przepis z opakowania jest fest na słono? Teraz pytanie - pozostaje moczenie w zimnej wodzie i organoleptycznie sprawdzać zasolenie wody lub mięsa wyciętego z środka, dobrze zrozumiałem ? Pozdrawiam, Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-631944 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 23 Maja 2019 Zgłoś Udostępnij #300 Opublikowano 23 Maja 2019 (edytowane) Teraz pytanie - pozostaje moczenie w zimnej wodzie i organoleptycznie sprawdzać zasolenie wody lub mięsa wyciętego z środka, dobrze zrozumiałem ?A to pytasz przed czy po bo jak po to już po ptokach.Teraz albo się uda ,albo nie.Pozostało moczenie bo masz ok.15- sto procentową solankę.Mięso po moczeniu powinno być lekko przesolone bo jeszcze będzie parzone to odda trochę soli, ale jeśli zamierzasz piec to powinno być lekko niedosolone, ostatecznie akurat.Taką solankę (15 %) to ja bym użył na peklowanie 2-3 dni. Edytowane 23 Maja 2019 przez arkadiusz Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15545-peklowanie-pytania/page/12/#findComment-631945 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.