Andyandy

Chyba nie ma się o co kłócić na temat monitorów telewizorów i firm. Na świecie jest tylko( 4 ) czterech dobrych producentów podzespołów i wszystkie firmy montują lub w oparciu o dostępne podzespoły lub produkują własne rozwiązania monitorów i telewizory itd. W związku, że składaczy jest bardzo dużo to bardzo poważna firma taka jak HP przestaje zajmować się produkcją sprzętu, jednak pozostanie na rynku z oprogramowaniem. Tak dla przykładu najlepsze "ekrany" produkuje Philips i Samsung równolegle posiadają podobne układy przetwarzania sygnałów. Prawie każda firma posiada w swoim dorobku jakiś dodatkowy patent stanowiący klucz reklamy. Postęp jest tak szybki, że sprzęt wprowadzany do produkcji praktycznie jest już przestarzały. Nam ze względu na różne przypadłości podostaje sprzęt odpowiedni do "kieszeni" nie do możliwości rynku. :wink:

vacpol, Kto pyta nie błądzi przedstaw rysunek i wymiary żeby potem nie "bawić" się w niepotrzebną przebudowę. Podaj również jakie zostaną lub zostały użyte materiały. :wink:

Marek z Bielska, To jest bardzo ładna i przemyślana wędzarnia - wzorowa. Mam nadzieję, że znajdzie naśladowców. :wink:

tim, zrobiłeś duże palenisko i dużą komorę z przekrojem kanału chyba 200. Nie zrobiłeś błędów pod względem wymiarów więc napisz jak się pali i wędzi czy są jakieś większe problemy. Z tego co widzę masz ładnie czysto wędzone wyroby. Ps. Jeżeli możesz to napisz co byś jeszcze zmienił w swojej wędzarni.

Henio, Zrobiłeś marzenie wielu amatorów dobrych wędlin. Prosta i skuteczna konstrukcja. W tym wszystkim pokazałeś prawidłowe opalanie i bardzo skuteczne. Szkoda że nie masz naśladowców. Natomiast świadziu, trafił w sedno!!! bardzo "tania wędzarnia". Domyślam się, że koszty budowy będą bardzo małe Więc każdy, kto wybuduje nie straci dużo przy rozbiórce. świadziu, popatrz na Henia to jest to. :wink: i ucz się. [ Dodano: Sro 12 Paź, 2011 12:24 ] świadziu, Zasada budowy komory jest troszkę inna. Blachę zawsze od środka się daje ponieważ można utrzymać czystą i w miarę odporną na działanie dymu. Deski, które proponujesz stracisz po roku czasu , ale to tania wędzarnia więc bez problemu przeżyjesz. Robisz komorę bardzo starannie i dobrze. Jednak blachę przełóż do wewnątrz, a ładne deski zakonserwowane zostaw na zewnątrz. Wełna może być. Dół komory wykonaj z blachy warstwy wełny i blachy. Dach zrób uchylny i nie baw się w kominki. Palenisko jednak zmień na inne duże, a unikniesz problemów. Wyjdź z ziemi zastosuj szerszy kanał dymny i o długości do 1m, a deflektor o powichrzeni polowy podstawy komory. :wink:

Olek.P, co to są gabaryty małe i duże ? Dla mnie gabaryty małe to moc dostarczona do 1,5 kw średnie 1,5 kw do 3 kw i duże powyżej 3 kw w zależności od strat i rodzaju ogrzewania. Przekłada się to również na wykonanie komory jak i całej wędzeni. Jeżeli chodzi o ilość - kilogramy- to dla jednych 5 kg wsadu jest dużo,a dla innych stanowczo za mało. Polecam wielkość na własne potrzeby i towarzystwo sąsiada. Apetyt rośnie w miarę jedzenia. :wink:

einshel, Byłaś pierwsza :smile: więc odpowiadam. W okresie zimowym spalisz ogromne ilości drzewa na ogrzanie lecz ostudzenie potrwa chwilkę na mrozie i wietrze. Urzynanie wędzenia w temperaturze +55 st mroźną zimą wiąże się z paleniem w palenisku bezpośrednim i tu na swoim przykładzie masz rację, ale nie jesteś sama na forum i tylko nieliczni posiadają dwa paleniska i wędzarnię bezpośrednią. Sama przyznasz, że w okresie zimowym palenie w palenisku masz z otwartym ogniem i duże ilości żaru. Jeżeli posiadasz fotki mile widziane. :wink: [ Dodano: Wto 11 Paź, 2011 13:37 ] myth, Wszystko zależy od wykonania komory i odprowadzenia dymu z parą wodną - szczelności. Prawa fizyki są nieubłagane i zawsze na chłodnym będzie się skraplać para wodna, od wędzonek po ściany i strop wędzarni, a zimny i długi komin dodatkowo spowoduje wkroplenie się pary wodnej i nie tylko. Czy wygrzanie wędzarni kilka godzin to dobry pomysł i na jak długo wystarczy. Zawsze możesz wyłożyć wełną mineralną i deskami komorę to powinno rozwiązać problem. Większym problemem jest palenisko niż komora bo to tam zaczyna się wszystko i tak zimą komora jest problemem, a latem palenisko. Należy dopasować całość.

Miałem pisać na temat budowy wędzarni i prawidłowego wędzenia. Jednak po długim namyśle była by to bardzo zła decyzja. Postanowiłem opisać poszczególne elementy wędzarni i wynikające problemy z konstrukcji. W ten sposób nie pozbawię możliwości do własnych opracowań wędzarni i nie narzucę „jednego słusznego” rozwiązania. Każdy będzie mógł przystosować lub adoptować własne pomysły do budowy wymarzonej wędzarni. Zapewne spowoduję kontrowersyjne dyskusje i z góry przepraszam za brak przykładowych fotek do pokazania typowych błędów w budowie wędzarni i przedstawienia różnych sytuacji związanych z projektami. Nie posiadam zgody autorów projektów i zdjęć. Każdy chce mieć dobre wędzonki w smaku i zdrowe, które nie zmieniają kolorów i smaków, a tych kilka zdań pozwoli zastanowić się nad odpowiednim wyborem własnej konstrukcji. Najważniejszym elementem decydującym o wyglądzie wędzonek i smaku jest oczywiście palenisko. Istnieją dwie podstawowe wersje wędzarni z paleniskiem bezpośrednim i paleniskiem pośrednim czyli z kanałem dymnym - pełniącym rolę separatora oddzielającego wysoką temperaturę znad paleniska. W obydwu przypadkach jakość wędzonek i samo wędzenie zależy od wykonania paleniska. Wszyscy wiemy, że należy spalać odpowiednie twarde drewno liściaste w przedziale temperatur od 320°C do 500°C w zależności od rodzaju wędzenia i technologi produkcji wędlin. Uzyskanie odpowiedniej ilości i jakości dymu wędzarniczego zapewnia nam odpowiedni proces spalania, a więc w zależności od użytego rodzaju drewna otrzymamy odpowiednia temperaturę i dym o różnych walorach smakowych oraz kolorystycznych. Podstawową zasadą budowy paleniska jest jego wielkość, czyli jak największa powichrzenia komory paleniska w której dochodzi do jak najmniejszej kumulacji temperatury w ścianach paleniska . Negatywne rozwiązania to paleniska w których żar, bezpośrednio ma styczność ze ściankami paleniska i nagrzewa, kumulując ciepło w samym palenisku jak i części kanału dymnego. Rozgrzane palenisko powoduje zawsze spalanie pełnym płomieniem drewna lub dopalaniem powstałego dymu. Proces dopalania powstaje po dłuższym użytkowaniu wędzarni, a zamknięcie szczelne rozgrzanego paleniska z włożonym drewnem zaowocuje pirolizą. Pozostaje również problem utrzymanie odpowiedniej temperatury w komorze zarówno latem jak i zimą. Paleniska małe blaszane lub betonowe itd., wkopane w ziemie oddają duża ilość ciepła i nie kumulują ciepła z powodu obecności wód gruntowych i gruntu pochłaniającego ciepło. Jednak korzystanie z takiego rozwiązania jest kłopotliwe w eksploatacji i dalsze schładzanie spalonych gazów w kanale dymnym umieszczonym w ziemi, co owocuje wysoką temperaturą spalania. Uzyskując odpowiednią temperaturę w komorze, znacznie przekraczamy temperaturę spalania drewna. Pozostaje eliminacja kumulacji ciepła przez zwiększenie gabarytów paleniska tak, aby ścianki paleniska nie stykały się bezpośrednio z żarem i spalanym drewnem. Palenisko musi również posiadać możliwość oddawania nadmiaru ciepła na zewnątrz jak i dostarczyć odpowiednią ilość energii cieplnej do komory wędzarniczej przy niskiej temperaturze spalania opału. Tą właściwość uzyskamy poprzez rozgarnięcie odpowiedniej ilości żaru w palenisku, lub usunięcie jego nadmiaru. Zatem palenisko oprócz rozmiarów musi mieć możliwość szybkiego i bezpiecznego usunięcia żaru i wychłodzenie paleniska. Do konstrukcji paleniska nie używamy rusztów z pieców grzewczych. Projektowane palenisko, powinno mieć zbliżone wymiar do komory wędzarniczej i swobodny dostęp do wygarnięcia nadmiaru żaru. Odległość paleniska od komory wędzarniczej przy konstrukcji bezpośredniej w zależności od konstrukcji samej wędzarni od 1m do 2 metrów. Przy zastosowaniu deflektorów i separatora można odległość skrócić do 60 cm . Zastosowanie jako separatora kanału dymnego, należy ustalić bezpieczną odległość paleniska od komory wędzarniczej przed skutkiem w przypadkowym zapaleniu się pełnym płomieniem opału. Zastosowanie deflektora powoduje rozproszenie ciepła i dymu na cała komorę wędzarniczą i podnosi bezpieczeństwo przed przypaleniem wędzonek. Duży deflektor jest „przedłużeniem” kanału dymnego o 50% przed bezpośrednim działaniem przypadkowych płomieni i obniża temperaturę przez rozproszenie w komorze wędzarniczej. Oprócz rozwiązań konstrukcyjnych należy również zastosować odpowiednie materiały do budowy paleniska. Najlepszym materiałem jest blacha, cegła czerwona, kamień i wszystko to co się nie nagrzewa lub może szybko oddać ciepło. Używanie cegły szamotki, która doskonale kumuluje ciepło, powoduje podczas dłuższego wędzenia dopalanie dymu i inne problemy jak spalanie pełnym płomieniem opału lub powoduje bardzo męcząca obsługę paleniska. Palenie w palenisku też jest odpowiednim czynnikiem decydującym o wyrobach. Po uzyskaniu odpowiedniej ilości żaru jest czas na osuszanie i podnoszenie temperatury wędzonek. Podczas tego procesu wychłodzimy palenisko i obniżymy temperaturę żaru. Wędzenie właściwe zaczynamy po dodaniu suchego drewna i utrzymujemy tlące się szczapy drewna na żarze z minimalna ilością płomienia. Ważne jest aby poszczególne kawałki drewna były zawsze jak najdalej oddalone od siebie. Drewno leżące zbyt ciasno bardzo szybko zapala się płomieniem i podnosi temperaturę ograniczając znacznie ilość wytwarzanego dymu. W zależności od pory roku utrzymujemy temperaturę przez ilość żaru i zajętą powierzchnię paleniska. Umiejętność palenia – spalanie opału, jest ważnym i decydującym czynnikiem o jakości wędzonek, kolorze i smaku. Spalanie drewna i odpowiednie palenisko decyduje o normie wytwarzania dymu wędzarniczego. Wiejskie prowizoryczne wędzarnie zrobione z kawałków blachy i drewna utrzymują taką temperaturę jaka w danej chwili odda palenisko, więc odpowiednio kontrolując ilość żaru można wspaniale wędzić. Jednak nie są powtarzalne i nieestetyczne. Kanał dymny nie powinien kumulować ciepło i też zbytnio wychładzać. Jeżeli decydujemy się na długi kanał należy zastosować spiralny pod komorą, żeby oddać część energii cieplnej do komory wędzarniczej. Przy kanałach prostych należy zastosować średnice 200mm i więcej, jednak nie dłuższe niż 1,5 m oraz odpowiednio opalać. Komora wędzarnicza powinna zostać zbudowana z elementów odpornych na działanie temperatury i dymu. Konstrukcja nie powinna ograniczać i utrudniać załadunek wędzonek i kontrolę wędzenia. Wielkość komory ustalamy na podstawie wybranego wariantu wędzarni i zastosowania czynników grzewczych. Komory o małych gabarytach to komory ocieplane, dogrzewane elektrycznie z zastosowaniem generatorów dymu. Komory średniej wielkości, ogrzewane elektrycznie lub klasycznie i w zależności od użytego materiału – drewna lub dodatkowego docieplenia. Komory duże, opalane klasycznie z paleniskiem pośrednim lub bezpośrednim, izolowane i wykonane z ocieplanych blach, drewna itd . Komory wykonane z kamienia, cegły – użytkowane w okresie letnim nie stwarzają większego problemu, a w zimie powodują zmianę w sposobie opalania, przekroczenie norm w temperaturze spalaniu drewna. Odprowadzenie dymu i par wody. Wiadomo, że w różnych porach roku nasycenie powietrza waha się od 30% do 98%, a produktem ubocznym spalania drewna jest również para wodna. Dużą ilość pary wodnej dostarczają wędzonki w przeładowanych małych komorach wędzarniczych. Efektem jest skraplanie się pary wodnej w komorze. Skraplanie następuje w kliku przypadkach, a przede wszystkim podczas różnicy temperatur i pojemności samej komory. Skraplanie się pary wodnej jest spowodowane przegrzaniem gazów w palenisku i schłodzeniem ich w komorze wędzarniczej w wędzarniach wykonanych z kamieni, cegieł o długim kanale dymnym i małym palenisku. Komory wykonane z kamienia, cegły w okresie zimowym wymagają solidnego wygrzania i nie zawsze będzie można wędzić w prawidłowych parametrach. Podstawowe wady konstrukcji to: zbyt zimne ściany komory, zimne wędzonki, zimne kominy powodujące refluks, zbyt małe odprowadzenie spalin, zbyt duża różnica temperatur w samej komorze. Błędy konstrukcyjne w zastosowaniu materiałów, a szczególnie w zadaszeniu – betonowe, kamienne itd. Często żeby wyeliminować wady, spalamy opał w wysokich temperaturach lub dobudowujemy skraplacze, wentylatory itp. Prawie każdy z Nas na forum, zetknął się z opisanym problemem i zastanawia się gdzie jest błąd, a w błąd wprowadzamy się sami, powielając z zachwytem wadliwe rozwiązania, gdzie jedynym kryterium jest walor ozdobny ogrodu lub dostępność materiału. [/b]

myth, To już zależy od autora projektu - wykonawcy, jakie podejmie decyzje. :wink:

marek301, Z tym co piszesz to jeszcze za wcześnie na takie wiadomości. Musisz zaczekać na nekrologi i wiadomości, że statystycznie w Biedronce kupują tylko młodzi wiekiem. "Chyba mają jakąś umowę z ZUS" :grin: Mam kolegę w kraju za oceanem pracującym w statystykach szpitala. Z tego co mówi to szpital posiada 98% pacjentów chorych z powodów gastrycznych wywołanych złym żarciem. Oczywiście nie wlicza ludzi pobitych, z wypadków, pijaczków i innych nieszczęść z urazem mechanicznym. Jak wiadomo jedzenie lekarstwem, ale każde lekarstwo jest trucizną. Wyścig za kasą sprawia, że już prawie wszyscy w handlu stosują MDM i inne wypełniacze, które należy czymś powiązać. Firmy produkujące czysto ekologicznie pomimo wysokich cen nie maja racji bytu - chyba, że przy Wiejskiej w Wa-wie. To ludzie decydują co kupić i co jeść i sami się tą "paszą" karmią tylko z dwóch powodów: brak kasy i wiedzy. To co zaoszczędzą na tanim i złym jedzeniu, potem kilkakrotnie więcej wydadzą na leczenie. Ps. Nie mniej pretensji do Biedronek one są pożyteczne.

noFicjusz, Palenisko zrób na środku i jak możesz duże. Rurę skróć do minimum może 0,6 m, a tam gdzie miałeś palenisko zrób grilla lub drugą komorę bo w miarę jedzenia apetyt rośnie. Zawsze w jednej możesz mieś rybki, a w drugiej komorze wędliny. Palenisko po środku i podzielany kanał dymny wystarczy na dobre wędzenie. Komorę zrób z drewna i wewnątrz obij zwykłą blacha unikniesz wielu kłopotów. Dostajesz dobre podpowiedzi i korzystaj nie powołuj się na buble i inne wędzarnie stawiane przez zduna. I zrezygnuj z tej kratki - rusztu piecowego, węglem nie będziesz palił. Nachylenie kanałów minimalne, ponieważ ciąg powinien być tylko taki żeby wciągało dym z paleniska do komory. Po nagrzaniu komory ciąg grawitacyjny wynikający z objętości komory. W komorze obowiązkowo deflektor wyjmowany na nóżkach żeby łatwiej było czyścić. Rura wchodząca do komory powinna wystawać ponad powierzchnie około 2 cm.

adamjer, z fotek i zachowania się siatki wynika, że troszkę z temperaturą przesadziłeś. Kolorek wędzonek również świadczy o mocniejszym zaangażowaniu termicznym. Jak na wędzarnię, osmolenie drzwi i ścianek wędzarni z " elewacja " łącznie w pierwszym wędzeniu, to chyba opalałeś "papą." Tak wiem, trenowałeś na sucho. Jednak cegły - kolor ceramiki ( niebieskawy - jasny granat ) zdradza, że przegrzanie paleniska było zbyt duże. Poćwicz opalanie, kontrolowanie temperatury i pomiar. Zapewne szybko osiągniesz, to co jest właściwe. Ps. "Szynki , schab i boczki wyszły pyszne i nie musiałem ich parzyć." to chyba jest przyznanie się. :wink:

Jojo, Zrób fotki swojej wędzarni - komory, paleniska i podaj dane wg. jakich parametrów - wymiarów wykonałeś wędzarnię. W tej chwili mogę z większym prawdopodobieństwem podać nr toto na 50000000. adamjerZ fotki wynika, że ogrzewasz komorę kanałem dymnym i również doprowadzasz dym. Czyli napracujesz się przy opalaniu i spalisz troszkę drzewa. Kanał i komora pochłonie trochę energii. Masz niezły ciąg jeżeli uważasz, że popiół dostaje się na wędzonki? Stosunki mokrej olchy do wędzonek fiu, fiu, to chyba z tajnej szkoły wędzenia :grin: i "nie musiałem ich parzyć" w tym boczek!!! :thumbsup: Wspaniałe doświadczenie i wspaniałe osiągnięcia :???: Nie martw się, że tak piszę, poczytasz, powędzisz i też będziesz z czasem wesoły jak przypomnisz sobie początki. :wink:

Pozostańmy w kręgu forum. Należy Tu szukać złych przyzwyczajeń. Kiedyś chciałem napisać czego mamy unikać i jakie warunki spełniać przy produkcji wędlin. ( wielki skrót ) Nie wstawiłem opisu ponieważ też moim zdaniem jest bardzo nie korzystny. Sprowadzając wędzenie do czystych czynności manualnych wg wskazówek, bez zrozumienia co się wykonuje i po "jakiego grzyba" można narobić jeszcze więcej szkody. Każdy uczy się na swoich błędach jednak można dużą ilość błędów uniknąć. Owszem chęć szybkiego zrobienia własnych wyrobów jest większa niż poznanie zasad i reguł, jest podstawowym błędem. Jedni się przyznają, a drudzy milczą. O kosztach nie wspomnę. Mijają miesiące, wiedzy i praktyki przybywa. Zaczyna się następny etap przebudowy wędzarni lub stawianie nowych - to tylko wytrwali. Wiele "pomników ogrodowych" tylko zdobi i chroni ptaszki.

marek301, Ja dla mnie to można wędzić w rurze wydechowej autobusów MZK i tak tego nie będę jadł, ale robiąc dla siebie i rodziny truciznę bliżej nie określoną i stale zmieniającym zapach, smak i kolor. :???: Smak wędlin zależy głównie od jakości dymu i rodzaju drzewa spalanego w odpowiednich warunkach. Niestety, tylko nieliczni mają tą możliwość pochwalić się smacznymi wyrobami. Każdy robi w życiu błędy, ale nie każdy chce, lub potrafi je naprawić.

JacekC, To co piszesz to świat biznesu i dużych pieniędzy więc przekręt z wyboru jest świadomy. Mamona kusi, ale co kusi na forum, żeby samemu robić sobie krzywdę. Stwierdzenia: bo widziałem, bo on miał, bo było w internecie, kosztowałem. itd. Stare utarte wzory i błędy powielane i wciąż ten sam problem. "Zawodowcy" czyli ludzie stale związani z masarstwem i przemysłem wędliniarskim, technolodzy i amatorzy piszą konkretnie o zdrowiu, zasadach, wędzeniu i nazewnictwie. Jest "burza" bo schab z polędwicą się myli lub nie określa fachowo gatunki mięsa. Pisane jest wszystko o dymie, spalaniu, składzie chemicznym. Szkoda że nie dociera. Wywraca się każde błędy pod względem produkcji wędlin i powtarzalności wyrobów. Nie widzi się szkodliwych wędzarni, a jedyne określenie jakie piękne i ładnie zrobione. Na forum praktycznie milczy się na ten temat. :rolleyes: Chyba w praktyce zdrowsze są wędliny z hipermarketów, te bezmięsne! nawet jeżeli uda się przechować dwa dni w lodówce. Napisał bym coś więcej, ale regulamin nie pozwala. :sad:

noFicjusz, SMACZNEGO

noFicjusz, Altana piękna, projekt zewnętrzny super!. Napisz tylko wyjaśnienie dlaczego chcesz się truć!!! Komora paleniska mała, przekrój rury mały i jeszcze jak wstawisz murowaną komorę to zrobisz z tego dla własnej rodziny niezłą "zagrychę" :sad: Piszesz że czytałeś, ale nie wyciągnąłeś odpowiednich wniosków. Musisz dostarczyć odpowiednią ilość energii potrzebną do ogrzania wędzarni i utrzymania procesu wędzenia. Uwzględniając straty na samej wędzarni oraz wymiary, będziesz potrzebować dość wysokiej temperatury w palenisku. Przy tej konstrukcji uzyskasz wysoką temperaturę spalania i brak dymu oraz dużo większą ilość substancji szkodliwych. Pytaj, przedstaw projekt i jak będziesz pewny buduj. :wink:

sverige2, Nie niszcz dowodów! naciągnęli ciebie na Allegro, to przy pomocy Allegro możesz odzyskać pieniądze lub w dowolny inny sposób. W zębach przyniosą i wiórki prawidłowe gratis otrzymasz. Pisz na PW. :wink:

roger, Tak jak widziałeś, "z zaskoczenia" troszkę żaru i dwa małe polana śliwy tlące się bez specjalnego ciągu, tylko grawitacyjnie, płomień występujący sporadyczne mały, podtrzymujący proces spalania - żarzenia się. Temperatura wystarczająca, a jest ogrzewana komora 1.6 m przestrzennego. Sprawdziłem termometr, ale każdy pokazywał inną temperaturę. Muszę kupić coś dobrego do pomiaru. :wink:

Pora na nowy projekt wędzarni i tym razem ekonomiczna i duża. Wędzenie tradycyjne z bezpośrednim paleniskiem.

grzegorz565, I zmusiłeś mnie, zaraz jadę na działkę wędzić. Może Roger wpadnie, ma być dzisiaj w 3 mieście. :wink:

Gonzo, a skąd wiesz, czy po takiej kiełbasie się nie odnajdę :grin:

:tongue: :thumbsup: :clap:

myth, zastanawiam się dlaczego masz dwie wędzarnie? Duża drewniana i beczka! Czyżby ekonomia - małe ilości, czy mięso i ryby. Pozostaje trzecia możliwość, sąsiad się dołączył. :wink: