BORNIAK - zakup/problemy/pytania.

[waldek55]

Z tą setką to tak nie do końca bo musisz jeszcze dokupić przekaźnik elektronczny SSR o odpowiedniej mocy ( najlepiej kup od razu 40A z radiatorem ). Lepiej mieć zapas mocy bo wtedy się mniej grzeje . To dodatkowy koszt kilkudziesięciu złotych . Oczywiście REX musi być w wersji do współpracy z SSR i dostosowany do napięcia sterującego SSR . To ważne bo są REX-y z zamontowanym wewnątrz przekaźnikiem o słabych stykach ( chyba 1kw) i wtedy trzeba przerobić samego REXa lub zastosować dodatkowy przekaźnik .

 

Wysłane z mojego SM-G800F przy użyciu Tapatalka

[frapio]

Po ustabilizowaniu się temperatury działa jak np. żelazko , włączając się co jakiś czas .

Błąd. Regulator PID  NIE DZIAŁA w typie załącz/wyłącz jak np. w żelazku.  Regulator ten płynnie reguluje MOC dostarczoną do grzałki. W momencie załączenia zimnej np. wędzarni podaje  na grzałki 100 % mocy, a po podniesieniu się temperatury w wędzarni zmniejsza ją płynnie w miarę zbliżania się temperatury do zadanej przez operatora. Po osiągnięciu  jej redukuje moc do zera (cały czas płynnie). Po opadnięciu temperatury ponownie (znów płynnie) zwiększa moc doprowadzoną do grzałek. I tak "w kółko". Rezultatem jest niemal stała temperatura w wędzarni.

Ale dyskusja o regulacji temperatury jest w innych tematach. Nie odbiegajmy od tematu o problemach z "Borniakiem".

Edytowane 5 Marca 2018 przez frapio

[binio1111]

PID w sterach do wędzarni  działa 0/1   i nie kombinujcie. Czym dłuższe przerwy w grzaniu tym grzałka ..... z resztą co tu tłumaczyć - proszę sobie obejrzeć

 

 

Tak , że kolega frapio racji nie ma

Edytowane 5 Marca 2018 przez binio1111

[EAnna]

 

 

Regulator ten płynnie reguluje MOC dostarczoną do grzałki.

PID nie ma chyba zamontowanego elementu wykonawczego.

Aby zrealizować tę płynną regulację  grzałka powinna być zasilana np. przez układ tyrystorowy, którego bramka sterowana jest PID-em. 

[waldek55]

Frapio , nie masz racji . Weź takiego Rexa z przekaźnikiem wewnętrznym gdzie na wyjściu masz tylko styk przez który podłączasz grzałkę do sieci . Gdzie tu regulacja mocy ?

 

Wysłane z mojego SM-G800F przy użyciu Tapatalka

[Dodano: 05 mar 2018 - 19:07]

Aniu z Rexa " wychodzi" napięcie wysterowujące przekaźnik elektroniczy SSR , albo w innej wersji steruje przekaźnikiem wewnętrznym .

 

Wysłane z mojego SM-G800F przy użyciu Tapatalka

[EAnna]

Jeżeli przez przekażnik to jasne, że 0-1.

Nigdy nie zagłębiałam się w te Wasze sterowania grzałkami ale dlaczego nie zastosować płynnej regulacji mocy via tyrystor lub raczej triak?

Myślałam o PID-ie.

Na pewno są na rynku gotowe moduły przystosowne do grzałek o określonej mocy oraz odpowiedniego miernika temperatury.

Edytowane 5 Marca 2018 przez EAnna

[frapio]

Aby zrealizować tę płynną regulację  grzałka powinna być zasilana np. przez układ tyrystorowy

Pewnie tak jest w moim PAMELU. Pokazuje mi na bieżąco aktualnie doprowadzoną moc w procentach mocy maksymalnej (grzałki). Jak jest w REX-ach to muszę poczytać instrukcję. Oczywiście w regulatorach typu zał./wył. nie ma regulacji mocy, bo podaje 100% albo nic.

[EAnna]

Przy triakowym zasilniu grzałki + PID można zrealizować minimalną histerezę, bez zużywania się jakichkolwiek elementów wykonawczych.

[TOSHIBA]

Przy triakowym zasilniu grzałki + PID można zrealizować minimalną histerezę, bez zużywania się jakichkolwiek elementów wykonawczych.

1. Triak jest elementem wykonawczym

2. Jeżeli triak to nie PID - Regulacja mocy na triaku lub tyrystorze z mostkiem  to nie to samo co PID

3. PID to regulator proporcjonalno-całkująco-różniczkujący Inaczej mówiąc, pętla regulacji to mechanizm sterowania oparty na sprzężeniu zwrotnym, które usiłuje korygować rozbieżności pomiędzy mierzoną wartością zmiennej procesowej a pożądaną wartością zadaną (punktem nastawy). Specjalne urządzenia lub moduły, określane mianem regulatora, dokonują niezbędnych poprawek za pomocą elementu wykonawczego, który może fizycznie zwiększać lub zmniejszać poziom zmiennej procesowej.  Wiele regulatorów PID potrafi się tez "uczyć" . Co tak naprawdę znaczy zapamiętywanie procesów powtarzających się i zawężanie pracy na podstawie zdobytych i zapamiętanych danych.

[waldek55]

Anno takie zadanie realizuje właśnie SSR . To nic innego jak układ zbudowany na triaku sterowany napięciem stałym 3 - 32V .

Frapio , oglądnij film , do którego link podał Binio 1111 . Nie wiem jak działa Pamel , ale wydaje mi się , że wszystkie PID działają w taki sam sposób .

 

 

 

Wysłane z mojego SM-G800F przy użyciu Tapatalka

[TOSHIBA]

 

 

ale wydaje mi się , że wszystkie PID działają w taki sam sposób .

 

 

Zasada taka sama, ale algorytmy są różne i pozostają tajemnica producenta  

[EAnna]

 

 

1. Triak jest elementem wykonawczym

To jest dla mnie jasne. "Innych" - mmiałam na myśli przekaźnik.

Czyli do PID-a można bezpośrednio wpiąć grzałkę?

[TOSHIBA]

Jeżeli ^{to będzie mini mini grzałka to tak}      

 

A tak naprawdę to przekaźnik elektromagnetyczny (czyli taki jaki wszyscy znają) to prawie to samo co przekaźnik elektroniczny.

Ten drugi potrafi po prostu o wiele szybciej włączać i wyłączac obwód elektryczny do tego stopnia ze dzieli sinusoidę 50 Hz na kawałki 

I nie ma cewki elektromagnetycznej 

Edytowane 5 Marca 2018 przez TOSHIBA

[EAnna]

 

 

Ten drugi potrafi po prostu o wiele szybciej włączać i wyłączac obwód elektryczny do tego stopnia ze dzieli sinusoidę 50 Hz na kawałki

I o to chodzi. Bez palenia styków   

Skoro PID (jako urządzenie-regulator) wytrzymuje wyłacznie małe obciążenia to jak sprząc jego pracę z tyrystorami?

 

 

 

Jeżeli triak to nie PID - Regulacja mocy na triaku lub tyrystorze z mostkiem  to nie to samo co PID

 

 

Rozumiem, że nie ma bezpośredniego dopasowania.

Nie chce mi się jednak wierzyć, że zaawansowane regulatory PID współpracują tylko z cewkami przekaźników.. 

 

Byłam przekonana, że problem sterowania grzałkami elektrycznymi jest na naszym forum od dawna znany, rozwiązany w optymalnej formie.

Nie zaglądałam do tematu bo nie planuję ogrzewania elektrycznego wędzarni.

Dlatego przypadkowe zwrócenie uwagi na opinie odnoszące się do różnych technicznie rozwiązań skłoniło mnie do zadania kilku powyższych pytań.

[TOSHIBA]

Tyrystor ma bliżej do tranzystora a jeżeli do przekaźnika

Podajesz mu na bramkę napięcie a on zaczyna przewodzić niestety w jednym kierunku, dlatego potrzebny jest mostek Gretza

Triak jak i tyrystor działa na takiej samej zasadzie ale przewodzi w dwóch kierunkach, nie potrzebuje mostka.

Przekaźnik optyczny (nie wiem czy prawidłowo przetłumaczyłem na Polski) to w cudzysłowie dioda LED i foto triak. Czym mocniej świeci dioda LED tym większy prąd płynie w obwodzie elektrycznym. Załączanie obwodu = świeci LED, tak naprawdę to on nieustannie mruga co powoduje nieustanne załączanie i wyłączanie obwodu, dodatkowo możne dowolnie obcinać sinusoidę 

Załączanie następuje w punkcie zero sinusoidy co zmniejsza zakłócenia w sieci elektrycznej

PID wcale nie współpracują z przekaźnikami elektromagnetycznymi jako regulatory PID, jednak wiele z nich  mogą współpracować jako termostaty włącz/wyłącz 

Rożnica oczywiście jest w czasie załączania

Przy optycznym 100 razy na sekundę przy mechanicznym nie proponuje schodzić poniżej 5 -10 sekund źle się to skończy dla niego, już nie wspomniawszy o zakłóceniach w sieci  

Edytowane 5 Marca 2018 przez TOSHIBA

[waldek55]

Anno problem ten jest rozwiązany bardzo dobrze . To właśnie SSR podłączony do PID . Jest to element czysto elektroniczny zastępujący tradycyjny przekaźnik elektro-mechaniczny , bardzo szybki o dużej obciążalności ( ja zastosowałem 40A ).

 

Wysłane z mojego SM-G800F przy użyciu Tapatalka

[EAnna]

 

 

Tyrystor ma bliżej do tranzystora a jeżeli do przekaźnika Podajesz mu na bramkę napięcie a on zaczyna przewodzić niestety w jednym kierunku, dlatego potrzebny jest mostek Gretza Triak jak i tyrystor działa na takiej samej zasadzie ale przewodzi w dwóch kierunkach, nie potrzebuje mostka.

 

Ja to wszystko wiem, natomiast chodziło mi o zestaw PID/coś_tam_ale_nie_przekaźnik/grzałka

 

 

 

To właśnie SSR podłączony do PID . Jest to element czysto elektroniczny zastępujący tradycyjny przekaźnik elektro-mechaniczny

 

I to mnie interesowało, bardzo dziękuję.

Niestety, odeszłam od zawodu ale przynajmniej rozumiem o czym piszecie.  

Poza tym sam PID - proporcjonalno/całkująco różniczkujący regulator to w zasadzie inteligentny element i na pewno warto go zastosować.

[MariuszB]

Może ten temat będzie pomocny...  http://forum.atnel.pl/topic12592.html

[TOSHIBA]

SRR (solid state relay) to przekaźnik półprzewodnikowy, o złączu optycznym. co całkowicie oddziela galwanicznie obwody

Przykładowa różnica specjalnie dla EAnna na 2 tyrystorach 

Edytowane 5 Marca 2018 przez TOSHIBA

[EAnna]

 

 

Przykładowa różnica specjalnie dla EAnna na 2 tyrystorach 

Dziekuję @TOSHIBA,    

[Papcio]

PID to jak widać nie jest regulatorem mocy, jak np. ściemniacz do żarówek których moc reguluje się potencjometrem.

PID pomimo swojej inteligencji jest jednak regulatorem włącz/wyłącz a nie liniowo reguluje mocą.

Edytowane 6 Marca 2018 przez Papcio

[binio1111]

W efekcie on/off (z różną częstotliwością i w różnym czasie ) reguluje się moc dostarczoną do  komory za pośrednictwem grzałki(czyli ogólnie temperaturę) . Żeby nie było on/off trzeba zastosować regulator mocy, ot choćby taki : (no ale za PID-a to wówczas my robimy )

[Adamvfr]

a skąd regulator mocy będzie wiedział kiedy dać jej więcej bez czujnika temp. ?

[Piotrek83]

Zasada działania przekaźnika SSR jest taka sama jak przekaźnika elektromechanicznego. Ktoś wcześniej napisał jak to wpłynie na żywotność grzałki przy częstym załączaniu. Otóż SSR przy pracy w obwodach z napięciem przemiennym, w naszym przypadku 230V AC przełączą w tzw. Zerze czyli w połowie sinusoidy gdzie prąd nie rośnie ani nie maleje. Używam takiego rozwiązania w Borniaku 150 i jeżeli chodzi o stabilność temperatury to jest bardzo dobrze. 1/10 stopnia C to nie problem. Regulator PID REX C100 i SSR 20A z radiatorem. Czujnik temperatury PT100. Załączam linka do zdjęcia.

https://zapodaj.net/6099d9004bf70.jpg.html

[binio1111]

 

a skąd regulator mocy będzie wiedział kiedy dać jej więcej bez czujnika temp. ?

Odpowiedzi udzieliłem wyżej

 

(no ale za PID-a to wówczas my robimy )