Witam proszę o podpowiedź

[wróbel75]

 

 

Nie mniej różni cwaniacy na portalach internetowych, chcąc sprzedawać i zarabiać, wypisują banialuki o jego doskonałym wpływie na pieczenie chleba, co jest piramidalną bzdurą.

Nie mam co prawda porównania (właściwie żadnego bo w życiu upiekłem 2 chleby) ale sugerowałem się wypowiedziami naszych "cwaniaków" , no a pisały osoby które trochę chlebów popiekły i widzą różnicę.

 

Tak samo jak JEST RÓŻNICA między smakiem chleba pieczonego w piekarniku elektrycznym a w westfalce czy piecu chlebowym (pamiętam te smaki z dzieciństwa)

więc

 

bo piekarze to nie ciemniaki i frajerzy, wiedzą doskonale jak się chleb wypieka.

może nie są ciemniakami i frajerami ale nie robią na pewno CHLEBA przez duże C. Po prostu robią chleb dzisiejszych czasów

[sverige2]

Kto nie robi ten nie robi, osobiście znam jednak takich którzy robią swoje rzemiosło przez nie tylko przez duże, ale przez bardzo duże C, są nie tylko mistrzami, ale prawdziwymi artystami w swym fachu, i zdobywają nawet międzynarodowe lury w swej branży, już o tym kiedyś pisałem, a kamień jak się bardzo w niego wierzy, to cudaczyni w piecu czyni, ale na pewno znacznie zwiększa zużycie energii . Jak Ci panowie choćby: 

http://www.oskroba.pl/

A

[Viszna]

ale na pewno znacznie zwiększa zużycie energii

 

Na pewno zużycie energii będzie większe w pierwszej fazie czyli nagrzewaniu, bo zanim te kilkanaście kg kamienia ogrzejesz to trochę potrwa, ALE... w zamian później jak się nagrzeje to długo trzyma ciepło CZYLI reasumując jeżeli pieczesz coś długo a nie grzanki w 5min to kamień nie spowoduje większego zużycia energii elektrycznej w całym cyklu, bo po ogrzaniu się termostat wyłączy grzałki, a kamień będzie oddawał skumulowane ciepło dość długo i w tym czasie nie zużywasz prądu.

Tak działają elektryczne piece akumulacyjne -w nocy jak masz tanią taryfę na prąd to grzałki grzeją (chyba) szamot, który później w ciągu dnia oddaje powoli ciepło.

P.S.

Tak samo było z wannami żeliwnymi jeżeli pamiętacie, najpierw długo była zimna pomimo lania ciepłej wody, ale za to później było można się w niej moczyć, teraz plastiki zupełna odwrotność lejesz wodę i od razu ciepluteńko, ale posiedzisz 10min. i chłodek się robi, a pod plastikiem ogniska nie rozpalisz jak było chyba w filmie "PSY"

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez Viszna

[sverige2]

Trzeba się więc zastanowić nad sensem akumulacji, kiedy posiadamy elektryczny piec z termostatem. Taka akumulacja jest potrzebna w piecach opalanych drewnem. W piecach elektrycznych ktore używamy w ciągu dnia, a nie nocą w okresie taniej energii, jest całkowicie pozbawiona sensu i logiki . A już na pewno nie ma żdnego wpływu na smak i jakość wypiekanego chleba. Piekę chleby różne, rózniste od ok. 40 lat, coś tam więc wiem o tej niełatwej sztuce wypieku chleba Naszego Powszedniego .

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez sverige2

[wróbel75]

 

 

Kto nie robi ten nie robi, osobiście znam jednak takich którzy robią swoje rzemiosło przez nie tylko przez duże, ale przez bardzo duże C, są nie tylko mistrzami, ale prawdziwymi artystami w swym fachu, i zdobywają nawet międzynarodowe lury w swej branży

Tego nie neguję, zapewne tworzą cud malina ale... czy to aby na pewno ten sam smak jaki jeszcze 30 lat temu można było zjeść u babci? ( ja chyba ostatni raz wtedy jadłem taki u swojej). Elektryka a drewno to dwie różne bajki. Używając jednego i drugiego osiągniemy ten sam efekt końcowy - upieczony w tym wypadku chleb, Oba będą znakomite ale czy oba będą takie same?

Czy ci których znasz pracują jeszcze choć na takich piecach? :http://www.wszczecinie.pl/aktualnosci,ocalili_kawalek_niemieckiej_historii_szczecina_wideo,id-25057.html

Jeżeli tak, i nie używają "polepszaczy" to chylę czoła i zapewne są w bardzo dużej mniejszości bo przedwojenne piece wymieniono na elektryczne. Czysta ekonomia.

Chodziło mi bardziej o nonszalancję " piekarze nie frajerzy - używali by kamieni", "różni cwaniacy na portalach internetowych...", i wiem, teraz pewnie napiszesz że nie miałeś na myśli 'BRACI I SIÓSTR z forum WB" a ja właśnie słuchałem rad tych ludzi. Bo oni sprawdzili to w swoich domach i mają porównanie a co najważniejsze -nic nie chcą mi sprzedać, po prostu ofiarują swoje doświadczenia. ZA DARMO.

Jeżeli piekarnik jest tak cudowny, to dlaczego budujemy piece chlebowe? Czy zwykłe, proste ciasto drożdżowe pieczone w piekarniku i westfalce ma taki sam smak?

Przepraszam sverige2, nie zamierzałem ciebie atakować - po prostu musiałem wyrzucić z siebie to wszystko po przeczytaniu o tych "cudownych" piekarzach.

Nie miałem zamiaru też obrazić ani jednego piekarza czytającego ten post, a jeśli się taki trafi to również przepraszam

 

ufff - od razu lepiej

[ANNAM]

No moze nie calkowicie dotyczy tematu ,jaki rozpoczal BAca( przepraszam BAca za to) ale dla innych moze ciekawy bedzie 

http://www.kominek.org.pl/technologie/artykul/zobacz/piece-chlebowe-ponadczasowe.html

[wróbel75]

Aj tam, -Baca już się dowiedział co chciał   i nam wybaczy

A jak nie wybaczy to na kolana padniemy i przepraszać będziemy

[sverige2]

Wróbel, nic nie szkodzi, ale ja też jako trochę doświadczony "piekarz" amator co prawda, ale 40 lat pieczenia robi swoje, musiałem wyrzucic z siebie ile złego potrafią czynić tacy właśnie różni "doradcy" od tzw. "siedmiu boleści". Co zaś się tyczy kamienia przy pieczeniu chleba w piekarniku, to jest dokładnie tak samo jak z Cyganem co to zupę na gwoździu gotował i dorzucał gwóźdź do zupy, bo mu bardzo smak podnosił .

Ps. Jakie wieloletnie  tradycje piekarskie ma pan Oskroba, to możesz sobie o tym poczytać w internecie, albo nawet osobiście sobie do niego zadzwonić i na pewno Ci nie odmówi, bo to bardzo miły gość.  http://polskiepola.pl/oskroba-piekarnia-z-tradycjami/

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez sverige2

[Baca]

Spoko ciekawa jest ta polemika a ile się można dowiedzieć i jeszcze te linki. Piszta sobie na zdrowie a ja się czegoś przy Was nauczę

[wróbel75]

Racji pewnie jest tyle ilu nas tu na forum. Po prostu jakoś się uniosłem po tych słowach o piekarzach. Są pewnie i cudowni, i dranie bo w końcu są ludźmi. Ale jak nas wszystkich, to również i większość tej branży dopadła ekonomia. I jakość przeszła na ilość.

A co do kamienia, to na razie osobiście nie kupuję (główny powód to wzrok LP  ) ale bardzo chętnie o nim się dowiedziałem coś więcej.

Mam to szczęście, że mam miejsce na piec chlebowy to pewnie w przyszłości go wybuduję i nie będę piekł w piekarniku. No ale nigdy nie mówię nigdy.

 

 

Spoko ciekawa jest ta polemika a ile się można dowiedzieć i jeszcze te linki. Piszta sobie na zdrowie a ja się czegoś przy Was nauczę

Bo jak polemizować to z nauką i morałem

[EAnna]

koszt energii natomiast dwa razy wyższy.

Nie jest to prawdą. Skumulowana energia zostaje oddana już bez poboru prądu.

 

 

 

W piekarniku elektrycznym, za stabilną temperaturę i prawidłowe pieczenie chleba odpowiedzialny jest termostat,

Pod warunkiem, że piec ma odpowiednio dużą moc i po włożeniu ciasta chlebowego temperatura nie obniży się więcej niz 10 st.C (termostat działa zero-jedynkowo i nie dodaje mocy).

@sverige2,

Wygłaszasz odważnie, radykalne opinie w wielu sprawach z pewnością w najlepszej wierze.

Co do chleba jednak, osobiście mam inne doświadczenia i dlatego o tym piszę. Również - w najlepszej wierze.

Już dwie cegły szamotowe położone na najniższej półce piekarnika bardzo wyraźnie stabilizują temperaturę.

W moim mieście i okolicach jest wiele piekarń z tradycjami. Kupowaliśmy chleb od jednego, wg nas najlepszego dostawcy. Po pewnym czasie chleby zaczęły być raz lepsze, raz gorsze.

Po rozmwie z właścicielem okazało się, że zmobilizowany dużym popytem na jego świetny chleb otworzył drugą piekarnię i to właśnie z niej wychodziły te gorsze chleby. Piekarz przyczynę określił jednoznacznie: inny, nowoczesny piec kontra stary, tradycyjny, ceramiczny (jeszcze przedwojenny, poniemiecki). Technologia ta sama, czyli kilkukrotny rozrost ciasta chlebowego.

Ale moje zdanie w kwestii pieczenia chleba jest raczej pomocnicze. Nie mam aż 40-letniego doświadczenia i tylko tak  sobie rozmyślam o wielu sprawach.

Ja - doradca od siedmiu boleści 

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez EAnna

[roger]

Ze mnie też piekarz jak z koziej d.... worek na kartofle ... piekarnika z kamieniem używam od lat, tydzień temu "westfalka" z szamotem dokonała żywota  .... i w całej rozciągłości popieram to co napisał @Viszna i  @EAnna jeśli chodzi o zużycie energii i smak tak pieczonego chleba,podpłomyków czy pizzy , nawet mięsa tak pieczone są po prostu inne i dużo smaczniejsze. To moje zdanie podparte skromnym doświadczeniem własnym i praktycznymi obserwacjami - już to kilka razy t na forum pisałem

 

 

PS

Apropos poniemieckich piekarni mam taką na przeciwko, od 70-ych lat prowadził ją serdeczny kolega teścia niestety zmarł 5 lat temu i "modernizacje" robił syn nowe piece maszyny etc dobrze że matka nie pozwoliła rozwalić jednego małego pieca jeszcze poniemieckiego z szamotem  

Teraz na handel do okolicznych sklepów leci pieczywo z tych nowych a dla miejscowych jest zawsze to lokalne ze starego pieca ... codziennie rano są kolejki a później już tego chleba nie ma .... no ale w sumie co to za różnica prawda  

[sverige2]

Teraz na handel do okolicznych sklepów leci pieczywo z tych nowych a dla miejscowych jest zawsze to lokalne ze starego pieca ... codziennie rano są kolejki a później już tego chleba nie ma .... no ale w sumie co to za różnica prawda

 

Tak Roger, to święta i jak najbardziej słuszna racja, właśnie o tym piszę i o to właśnie chodzi. Tradycyjny , drewnem opalany piec, tam szamot to podstawa,  i mamy najprawdziwyszy chlebuś, za którym tęsknią wszyscy.

Kamień zaś w domowym elektrycznym piekarniku ? do Pizzy tak, jak najbardziej tak, ale do chleba, sorry, jak pisałem, cygan też zupę na gwoźddziu gotował bo podnosiła mu smak . Ale jeżeli komuś smakuje to czemu nie, bo np.placebo też leczy i to są fakty

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez sverige2

[MariuszB]

Mam to szczęście kupowania pieczywa z takiej piekarni, sklepik otwierają o godz 5 rano, o godz 9 po bułkach pozostaje wspomnienie, a po chlebku  max. o 11 godzinie

[roger]

 

 

i o to właśnie chodzi. Tradycyjny , drewnem opalany piec,

 

Drewnem to on był opalany bezpośrednio po wojnie grzałki wstawił śp. Wojtek  ojciec obecnego właściciela w latach 80-ych ...  

Tutaj medium nie ma większego znaczenia najważniejszymi czynnikami w tym przypadku jest uzyskiwana temperatura i stabilność termiczna (bardzo duża bezwładność cieplna)

[wróbel75]

 

 

Ale jeżeli komuś smakuje to czemu nie, bo np.placebo też leczy i to są fakty

Gdyby iść tą myślą to można by pod szamot pieca chlebowego dać odpowiednie grzałki i po co palić drzewem?

A tak już na koniec bo uciekam. severige2 a miałeś kiedyś szamot w piekarniku elektrycznym i próbowałeś pieczywa tak upieczonego?

[Baca]

Szanowni rozmówcy jak tu napisano każdy z Nas ma swoje zdanie i jeszcze jedno wspólne. Nie mi zabierać głos w sprawie szamotu w kuchence bo po prostu nie mam doświadczenia dlatego moje pytanie. Wiecie tak sobie myślę że z tym chlebkiem to jest taka różnica jak pomiędzy potrawami gotowanymi na gazie a gotowanymi na tzw żywym ogniu wszak różnica jest i to ogromna na korzyść ognia, wiem bo sam doświadczyłem nie jednokrotnie. I myślę sobie, że pobór energii jest taki sam lub też niewiele większy.

 

najważniejszymi czynnikami w tym przypadku jest uzyskiwana temperatura i stabilność termiczna

A tej stabilności piekarnik nie ma jednakże ma większą niż ten nieszczęsny mini piekarnik przyczyna naszej dyskusji według mnie bardzo potrzebnej dla mnie na pewno 

[sverige2]

Ależ oczywiście Wróbel, nie miałem tylko od wielu lat wiąż mam, i przedstawiałem nawet kiedyś fotki mego piekarnika z szamotem wewnątrz, więc wiem o czym piszę. Teraz wstawiam ponownie, aby nie być tzw. gołosłownym "ubijaczem piany". To są typowe cztery cegły szamotowe które układam w piekarniku kiedy piekę Pizzę, wtedy natychmiast pięknie podpiekają spód . Pieczenie zas na nich chleba, to "Cygańska zupa na gwoździu", ale jak ktoś uważa że mu taki chleb lepiej smakuje, to przeciwwskazań nie ma żadnych, poza wyższym kosztem energii .

Ps. Cegły płaciłem po 2 złote z groszami za sztukę.

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez sverige2

[mikami]

Zależy o czym mówimy. W gazowym, by otrzymać efekt, piekłem w naczyniu żaroodpornym — czas nagrzewania i pieczenia???? Elektryczny to inna bajka - czas nagrzewania do 200C - 6min, do 250C - 10min i tak piekę w temperaturze 30-40C niższej niż w gazowym, a czas pieczenia do 30% krótszy. Chlebek ok 1,5kg:

Czy się rozpływa czy nie, to kwestia wyczucia ciasta i pieca. Plaskate też mi się trafiają, ciągle się uczę.Też taki duży, ale pszenno-żytni 70/30 - trochę bledszy na życzenie córki - wyrósł bez szamotu (szklanka arcoroc 250ml dla pokazania wzrostu????):

 

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez mikami

[Zbój Madej]

 

 

Zbój Madej,Witaj masz rację a może masz doświadczenie w kwestii małych piekarników

Niestety Baco, nie mam doświadczenia z małymi piekarnikami

[Papcio]

Baco, ja mam taki mały piekarnik tylko ma jeszcze zbiornik na wodę i nazywam go piekarnikiem parowym. Mam też normalny piekarnik elektryczny z płytą gazowo elektryczną (3 palniki gazowe i jedna płyta elektryczna z Amiki) Ten mały ma moc 1800W a duży chyba 3000.  Ten piekarni parowy ma też kamień do pizzy. Oczywiście ma też obrotowe rożno. Wymiary komory to 32x30x28cm dł x szer x wys. Kosztował mnie 150zł a teraz jest po około 300zł.  Mam ten:

 

http://allegro.pl/piekarnik-parowy-1800w-gotowanie-na-parze-i5432070984.html

 

Piekę w nim chlebki, mięsa i podgrzewam. Dla nas dwóch jest wygodny. Stoi mi na blacie, nie trzeba się schylać, nagrzewa się szybciej niż duży, pobiera mniej prądu.  Piekę zawsze w foremce wojskowej dwa chlebki. Foremka jest wysoka i chleb jest odpowiedniego wymiaru na kanapki do pracy doskonały. Tu jest coś o tym chlebku:

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5207-pieczywo-chleb-na-zakwasie/page-12?hl=piekarnik+parowy&do=findComment&comment=220025

Po latach pieczenia i używania teraz zakwasu, mam swoje sposoby na chleb. Nie mam aż takich kubków smakowych by odróżnić chleb pieczony w dużym czy małym piekarniku. Nie potrafię też odróżnić smakowo czy był pieczony na kamieniu czy nie. W zasadzie to albo coś mi smakuje lub nie oraz da się zjeść - tak mam. Jak nie zdążę napiec chleba to i sklepowy też zjem. To prawda, że grzeje z jednej strony mocniej,ale mam go dla własnej wygody. Ma jak dla mnie jedną wadę, zegar działa do 99 minut a ma zaprogramowaną temperaturę 70* a to pozwoliłoby na zrobienie potraw w niskiej temperaturze tak ja Tusiaczek robi.

Nie namawiam do małych piekarników, każdy sam podejmuje decyzję.

[ZLeP]

To, że mały ma 1800W,  a duży 3000W nie ma wielkiego znaczenia dla zużycia energii. Ta duża grzałka (grzałki?) pracują cyklicznie. Większe znaczenia mają straty energii na zewnątrz (tak naprawdę to ma znaczenie tylko dla "obsesyjnych" centusiów, nieporównywalnie większe znaczenie powinna mieć wygoda użytkownika i efekty jakie osiągamy i to z tego powodu zdecydowałbym się na dodatkowy piekarnik, a nie z oszczędności).

Mały piekarnik Papcia ma termoobieg. Wentylator miesza powietrzem, co wyrównuje w nim temperaturę. Mimo tego i tak z jednej strony grzeje mocniej.

[tusiaczek]

Dzięki chłopaki   Wasza dyskusja właśnie mi przypomniała że od jakiegoś czasu "poluję" na taki opiekacz/rożen Predom/Selfa co to za komuny niezmiernie popularne były... No i znalazłem w dość bliskiej okolicy w tak zwanych "rozsądnych pieniądzach" z całym kompletem akcesoriów czyli rożnem na kurczaki i zestawem na 6 szaszłyków Oj będą teraz w konsumpcji kurczaki z karuzeli i szaszłyczki wszelakie....

[Papcio]

To, że mały ma 1800W,  a duży 3000W nie ma wielkiego znaczenia dla zużycia energii. Ta duża grzałka (grzałki?) pracują cyklicznie. Większe znaczenia mają straty energii na zewnątrz (tak naprawdę to ma znaczenie tylko dla "obsesyjnych" centusiów, nieporównywalnie większe znaczenie powinna mieć wygoda użytkownika i efekty jakie osiągamy i to z tego powodu zdecydowałbym się na dodatkowy piekarnik, a nie z oszczędności).

Mały piekarnik Papcia ma termoobieg. Wentylator miesza powietrzem, co wyrównuje w nim temperaturę. Mimo tego i tak z jednej strony grzeje mocniej.

Masz rację, ja mam go dla własnej wygody. Tak mocno to nie ściskam orzełka by dużo zaoszczędzić.

[Kruszynka]

 

 

Oj będą teraz w konsumpcji kurczaki z karuzeli i szaszłyczki wszelakie....

Na razie to ja łapkę trzymam na tym "cudzie"