Tradycja kontra nowoczesność (przeniesione z tematu TeBe)

[sverige2]

Pytanie do amina jest zupełnie innej natury, a mianowicie.

Co taki ustawicznie siejący zamęt facet robi na forum, które nie leży w gestii jego zainteresowań i jest mu generalnie przeciwny ???

Czy można tak bez końca uprawiać swój trolling, bez żadnych administracyjnych konsekwencji???

Czy ludzie zainteresowani domowym wyrobem wędlin, mają być poddawani ciągłej presji i

ekologicznemu terrorowi takich jak On "zbawców świata i ludzkości" ???

[DZIADEK]

A ja bym prosił na gorące głowy wylać po kuble zimnej wody . bo to nic nie ma wspólnego z wyrobem tradycyjnych wędlin. Slużę wodą z studni i wiadrem

[Marek z Bielska]

witam

w odniesieniu do tradycji to powiem jedno na dzień dzisiejszy to jest jedna wielka

marketingowa ściema,taka bajka na którą nabierają się konsumenci pomagająca

przebić się z towarem,który często robiony jest byle jak,do tego historia dodana

że ją robiono tam i tam.....tworzy tę otoczkę wyjątkowości,z reguły produkty

niskie jakościowo organoleptycznie i wizualnie bez żadnego kunsztu-"majstersztiku"

w tych cenach co jest oferowane na rynku pod nazwą tradycyjne woła o pomstę i

lepiej to nazwać swojskie-które akceptuje wszystko...Polacy lubią ładnie brzmiące

nazwy które przewracają niektórym w głowach jak szynka kasztelana czy ja jem

tylko Wojtyły płacąc tylko za "inną obróbkę termiczną od standartowej" to wszystko

co mam do powiedzenia,po ścieżkach ZPM

pozdrawiam

[DZIADEK]

Brawo Marku -krótko i konkretnie

[Maad]

шутить - żartować

[Gość Anonymous]

DZIADEK,

A

ja bym prosił na gorące głowy wylać po kuble zimnej wody . bo to nic nie ma wspólnego z wyrobem tradycyjnych wędlin. Służę wodą z studni i wiadrem

Popieram i dodaje swoje duże wiadro "wody dla głowy ochłody".

[Gość Anonymous]

Tradycyjne wyroby powinie być w miarę możliwości wyprodukowane od podstaw przez siebie, nie nabywanie surowca. Należy myśleć intensywnie aby sami jak najwięcej wyprodukować, też zastanowić się czy w rzeczywistości potrzebny nam cały trawnik i iglaki. Ja uważam że tradycyjnie to tak jak przypada słynna „16” na czas wydana, ale i maszynami posługiwać się jakie wtedy były w użyciu – maszynka duża ręczna (teraz silnik ją kręci), wędzarnia tradycyjna. Nie można wprowadzać nowych obecnych urządzeń do wyrobu tradycyjnego. Prosty przykład: tradycyjne ręczne wyszywane „forchangi” płótna zawieszane. Czy można by było je nazwać dziś tradycyjnymi gdyby wykonała je maszyna? „Przecież nie możny uciekać od nowoczesności” , lecz czy to będą tradycyjne, chociaż wzór ten sam?

 

Ktoś; (Dziadek) mi zarzucił że mam elektryczną beczkę! Otóż prąd używam tylko do osuszania 1/2godz przed rozpoczęciem właściwego wędzenia. Dalej już tylko szuflada u dołu gdzie jest palenisko bezpośrednie przesłonięte deflektorem, aby tłuszcz nie kapał w drewno. Samo użycie elektryki, przyśpiesza rozruch wędzarni do 5min i 30min osuszanie, później już normalnie tradycyjne ciągłe pilnowanie dymu i temp.

 

Dziadek dobrze piszesz o przyprawach – umiar, chociaż na Śląsku dominuje ostrzejszy smak, pieprzu więcej.

 

Ludzie mają wybór, co kupują w sklepie, bo i tak coś jeść muszą. Zamiast narzekać i nic nie robić, to by kupili 10gęsi, one głównie trawę jedzą. Ale cóż nie chce się, bo to śmierdzi! (ci którzy mieszkają w domach 1rodzinnych).

[roger]

Tak czytam sobie czytam te opinie i chyba czas wprowadzić kolejny podział wyrobu tradycyjnego:

- wyrób ortodoksyjnie tradycyjny wg Bartnika np. Gdzie to świnię trzeba wypatrzec wsród iglakow osaczyć i ubic najlepiej zaostrzonym kijem bo żelazo wymyślono później, następnie nad ogniskiem okopcic uwieszoną za lewą racicę do gałęzi bo za prawą nie będzie koszernie

- wyrób dzisiejszy tradycyjny - z maszynkami, kutrami i dostępnymi udogodnieniami bez zbednej chemicznej otoczki ... bez pośpiechu i pogoni za wydajnością zrobiony rzetelnie i zgodnie z zasadami rzemiosła.

 

 

PS

Bartnik chłopie z całym szacunkiem ale niezależnie od tego co piszesz o swojej elektrycznej beczce ma się ona do tradycyjnej wedzarni tak jak koń do traktora co czytając Twoje poglądy na ten temat mocno do nich nie przystaje

[Andyandy]

Mam inne zdanie na ten temat. Uważam, że tradycyjne wędliny - wyroby to nic innego jak samo przygotowanie mięsa, rozbiór, peklowanie, przyprawy i wędzenie . Nie jest ważne na jakim sprzęcie wędzimy, elektrycznie czy tradycyjne. Najważniejsze że wyroby nie zawierają wypełniaczy i konserwantów. Smak i kolor również musi zostać naturalny. Nikomu też nie będzie przeszkadzało jak na forum napisze się definicję określającą zdrowe wyroby produkowane metodą tradycyjną.

[kipi]

Podpisuje się pod słowami Andyandy. To nie sprzęt decyduje o "tradycyjności" żywności lecz proces przetwarzania, przygotowywania.

[myth]

Tak czytam sobie czytam te opinie i chyba czas wprowadzić kolejny podział wyrobu tradycyjnego:

- wyrób ortodoksyjnie tradycyjny wg Bartnika np. Gdzie to świnię trzeba wypatrzec wsród iglakow osaczyć i ubic najlepiej zaostrzonym kijem bo żelazo wymyślono później, następnie nad ogniskiem okopcic uwieszoną za lewą racicę do gałęzi bo za prawą nie będzie koszernie

- wyrób dzisiejszy tradycyjny - z maszynkami, kutrami i dostępnymi udogodnieniami bez zbednej chemicznej otoczki ... bez pośpiechu i pogoni za wydajnością zrobiony rzetelnie i zgodnie z zasadami rzemiosła.

 

 

 

 

PS

Bartnik chłopie z całym szacunkiem ale niezależnie od tego co piszesz o swojej elektrycznej beczce ma się ona do tradycyjnej wedzarni tak jak koń do traktora co czytając Twoje poglądy na ten temat mocno do nich nie przystaje

_________________

Tak więc wychodzi na to, że musimy zostać AMISZAMI

 

Andyandy, i wszystko w tym temacie :clap:

[miro]

Napisałem posta i znikł, nie wiem czemu ?

 

Znalazłem opis produkcji z 1838r

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=57291&from=FBC

 

[DZIADEK]

Najważniejsze że wyroby nie zawierają wypełniaczy i konserwantów. Smak i kolor również musi zostać naturalny. Nikomu też nie będzie przeszkadzało jak na forum napisze się definicję określającą zdrowe wyroby produkowane metodą tradycyjną.

Andyandy . Ja podałem formułkę.

Tradycyjnie wyprodukowane wędliny to

- Wyprodukowane z mięsa zwierząt rzeźnych według najlepszej wiedzy masarskiej . Mięso po klasyfikacji jest konserwowane solą lub peklowane mieszanką peklującą z udziałem konserwantów . Rozdrobnione urządzeniami do tego przystosowanymi .Masa mięsna przyprawiona tyko przyprawami naturalnymi, nadziana w osłonki najlepiej naturalne lub sztuczne. Nadziane batony wędzone przy pomocy dymu ze spalania drewna i trocin w wędzarniach tradycyjnych lub innych urządzeniach wytwarzających dym ze spalania zrębków itd. Parzona lub pieczona w gorącym dymie w wędzarni ,

Może być podsuszana lub suszona po wędzeniu .

 

Nie dodałem w niej że tradycyjne wędliny muszą być robione co najmniej 25 lat i cieszyć się uznaniem konsumentów . Tylko dlatego że przy takim określeniu to zahaczamy o wędliny produkowane już z dodatkami wiadomo jakimi.

[grizzly]

Tak czytam sobie czytam te opinie i chyba czas wprowadzić kolejny podział wyrobu tradycyjnego:

- wyrób ortodoksyjnie tradycyjny wg Bartnika np. Gdzie to świnię trzeba wypatrzec wsród iglakow osaczyć i ubic najlepiej zaostrzonym kijem bo żelazo wymyślono później, następnie nad ogniskiem okopcic uwieszoną za lewą racicę do gałęzi bo za prawą nie będzie koszernie

- wyrób dzisiejszy tradycyjny - z maszynkami, kutrami i dostępnymi udogodnieniami bez zbednej chemicznej otoczki ... bez pośpiechu i pogoni za wydajnością zrobiony rzetelnie i zgodnie z zasadami rzemiosła.

Uważam, że przypisywanie "ortodoksyjności" poglądom Kolegi Bartnika,

jest mocno przesadzonym ironizowaniem.

 

Poglądy na temat "tradycja kontra nowoczesność" przedstawione

przez Kolegę Bartnika są zbieżne z poglądami innych kolegów z forum. :clap:

 

Kolega Bartnik może nie operuje słowami

w wyrafinowany sposób , ale swoje słuszne racje ma. :clap:

 

Ile to się słyszy "kwękania i lamentów" na temat sytuacji materialnej,

co ma usprawiedliwiać uprawianie "markietowej eutanazji" ??? :rolleyes:

 

Kolega Bartnik podobnie jak Inni, znaleźli skuteczne rozwiązanie

tego problemu poprzez samodzielne pozyskanie "zdrowych surowców".

 

Kolega działa sam i można!

Ile łatwiej byłoby organizować to we współpracy? :!:

 

Chce podkreślić jeszcze raz NIE MOŻE BYĆ

tradycyjnej wędliny z mięsa zmodyfikowanych genetycznie świń,

dodatkowo "naszprycowanych trucizną" podczas przemysłowego tuczu.

 

Nie chce być posądzony o demagogie, więc nie będę

szczegółowo opisywał ZEPSUTEGO mięsa trafiającego do detalu!

.

[miro]

Wszystko fajnie tylko skąd wziąć świnkę bez skażonych genów ?

[mikami]

Znalazłem opis produkcji z 1838r

http://www.wbc.poznan.pl/...=57291&from=FBC

Ilość soli nieakceptowalna obecnie, wg szacunków: >=60g/kg (niejasne jest ile wypłynie w "rosole"). I jak to się ma do omawianej w wątku tradycji :wink:

Ciekawe są też inne aspekty procesu:

- peklowanie "drobnych" 30 dni, a większych 60 dni

- mrożenie po wędzeniu

[sverige2]

Nabyłem dzisiaj tą oto książeczkę. http://www.zeta-ars.pl/krakowskie-wyroby-wedliniarskie.html Bardzo ciekawa pozycja dot naszego hobby.

[andrzej k]

Nabyłem dzisiaj tą oto książeczkę

 

Temat ten już był poruszany na forum :grin: . Dzięki , mam już tą pozycję . Tym co jeszcze nie mają polecam również .

 

Gorąco pozdrawiam

[Andyandy]

DZIADEK, Super formułka tylko nie widzę autora, więc jestem zdania żeby na TYM forum opracować włsną farmułę pod tytułem zdrowe wędliny, czy też tradycyjne wędzone wędliny i wyroby. Jest Nas dużo uzytkowników i producentów na włąsne potrzeby. Taki zapis należy ustalić i tego zapisu się trzymać. ZAPIS TEJ STRONY. Mamy przepisy, metody, więc należy zredagować odpowiednią formułę świadczącą o wyrobach. Nie należy się posługiwać MINIONYM SYSTEMEM w "zadymionym kręgu" Nikt nie ograniczy i nie może tego nam zabronić, więc do dzieła bo to co sami wypracujemy to będziemy mieli na przyszłość. Należy stworzyć własna niepowtwrzalną markę I tej wersji będę się trzymał niezależnie od rozwoju sytuacji tylko z jednego powoidu - jestem całkowicie niezależny od innych!!! :wink:

[DZIADEK]

Nie wiem o co Tobie chodzi .Masz formułę moją i trudno będzie wymyśleć coś innego.Formuła dla naszego forum musi być jednak zgodna z aktualnym nazewnictwem i przepisami . Bo nazwa ogólna, tradycyjne wyroby, to tylko nazwa a w środku współczesne dodatki

[Andyandy]

DZIADEK, i sam odpowiedziałeś, że formuła - formule nie jest równa. Co do nazewnictwa jestem oszczędny w "socjalistyczny sposób" bo doskonale pamietam i nawet w tym systemie byłem wychowany lecz bez wzajemności. To co teraz się dzieje z wyrobami i nazewnictwem to typowy rozbuj i oszustwo. Jestem za sprecyzowaniem wytrobów i przepisów pochodzących z strony WWW.wedlinydomowe.pl niezależnie od desydentów. Może jest czas na Nasze, nie zaapożyczone, obce i itp Tej wersji będę sie trzymał i jeżeli moja wersja przeszkadza, może zdobedzie zwolenników w innych portalach. :wink:

Ps.

peklowane mieszanką peklującą z udziałem konserwantów

nie widzę tego w Twoich przepisach chyba, że w przedrukach, a to jest zasadnicza różnca. Oceń - swoje lub wyuczone. Jak widać konserwany nie zawsze można ukryć, nawet w domowych zdrowych przepisach.

[DZIADEK]

DZIADEK napisał/a:

peklowane mieszanką peklującą z udziałem konserwantów

Aandyandy celowo użyłem tego sformuowania . Abratek zwrócił na to uwagę. że dodając środki konserwujące nie można udawać że tego się nie dodaje.Co to są konserwanty opisane jest kilkanaście postów wyżej . Mogłem napisać tak - peklowanie mieszanką peklującą z dodatkiem środków konserwujących . Mogłem ich wymienić azotan i azotyn ale po co i tak każdy wie że to są konserwanty .

[Andyandy]

Mogłem napisać tak - peklowanie mieszanką peklującą z dodatkiem środków konserwujących . Mogłem ich wymienić azotan i azotyn ale po co i tak każdy wie że to są konserwanty .

I właśnie to jest to, co należy podać w odpowiedni sposób. WŁASNĄ I NIEPODWAŻALNĄ RODEM Z WWW. WEDLINYDOMOWE.PL DEFINICJĄ ZDROWYCH I DOMOWYCH WĘDLIN. Nie zaczerpnieta z literatury i powielanych sloganów. Należy uwzględnić przepisy, skłaniki, metody, tradycje, sposoby wędzenia i przygotowania.

[miro]

Mogłem ich wymienić azotan i azotyn ale po co i tak każdy wie że to są konserwanty .

Choć wiem co miałeś na myśli, to brak doprecyzowania pozwalałby na stosowanie innych konserwantów.

[DZIADEK]

Miro podaj jakie, oprócz kwasu mlekowego i jego soli . Chodzi mi o takie co mają w Polsce zastosowanie