Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Gość Prz3mk0

Witam. Właśnie wędzę moje pierwsze szynki. I tak sobie myślę czy można je czymś popryskać jak np. sok jabłkowy? Da się uzyskać jakiś ciekawy smak?

 

Wysłane z mojego SM-G531F przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-552308
Udostępnij na innych stronach

Da się uzyskać jakiś ciekawy smak?

 

Obawiam się ,że już za późno. Szynka w smaku jabłka.Tego jeszcze nie grali. :w00t:

Edytowane przez arkadiusz

Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,

jak wielkiego zadania się podejmuje,

bo będzie musiał wymyślić

jeszcze dwadzieścia innych kłamstw,

żeby podtrzymać to jedno.

(Alexander Pope)

Nie odpowiadam na PW.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-552316
Udostępnij na innych stronach

Jeśli tak bardzo chcesz, to możesz jeszcze dodać ulubiony aromat do wody podczas parzenia wędzonek.

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-552320
Udostępnij na innych stronach

 

 

Witam. Właśnie wędzę moje pierwsze szynki. I tak sobie myślę czy można je czymś popryskać jak np. sok jabłkowy? Da się uzyskać jakiś ciekawy smak?

Może lepiej czymś typu koniak, whisky......ale co z tego wyjdzie...???  :D

www.wyroby-domowe.pl
 Miro zaprasza na zakupy.
oscommerce.gif
Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydaje
Blog:   Wyroby domowe wg Miro
FB:  Własne wyroby domowe
 
Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-552327
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

Witam

Nie mam doświadczenia jeśli chodzi o wędliny suszone czy dojrzewające. Czy mógłby ktoś mi wytłumaczyć jaka jest różnica pomiędzy dojrzewaniem wędlin a suszeniem? 

Wiem, że wędliny dojrzewając potrzebują odpowiednich warunków temperatury jak i wilgotności powietrza,. aby powstał proces fermentacji, a jak jest w przypadku suszenia wędlin wędzonych?

Jestem w trakcie robienia wędliny wg tego przepisu:

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/12363-banalnie-prosta-kie%C5%82basaw%C4%99dzonasurowa-do-podsuszania-wg-kostka/

 

Część chcę podpiec, tak aby temperatura wewnątrz kiełbasy wyniosła 72st a reszte chciałbym wysuszyć bez podpiekania. Jakie muszą być zachowane warunki do podsuszenia kiełbasy, aby wędzona w temperaturze do 55st nadawała się do zjedzenia? Rozumiem, że ze względu na bakterie, które mogą się znajdować w mięsie wieprzowym, nie można takiej kiełbasy jeść, a po suszeniu można?

Dodam, że mieszkam w bloku i nie mam chłodnej piwnicy, czy garażu. W mieszkaniu temperatura to obecnie ok 25st.

 

 

 

 

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-555602
Udostępnij na innych stronach

że wędliny dojrzewając potrzebują odpowiednich warunków temperatury jak i wilgotności powietrza,

+ kultury startowe +pożywka np. glukoza.

 

Te 72 stopni to trochę dużo dałbym 68 stopni . Suszenie temperatury trochę wysokie teraz . Może się udać ale przy dużym przewiewie . Zabezpiecz przed muchami . 

Edytowane przez Maciekzbrzegu
Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu.
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-555621
Udostępnij na innych stronach

Opel3366, ja kupiłem największą strzykawkę jaka była w aptece i najgrubszej igły. Używam jej tylko do szynek i łopatki ponieważ to są grube elementy. Boczków, polędwic czy drobiu nie nastrzykuję.

Pozdrawiam i życzę owocnej zabawy z dymieniem.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-555775
Udostępnij na innych stronach

Opel3366, ja kupiłem największą strzykawkę jaka była w aptece i najgrubszej igły. Używam jej tylko do szynek i łopatki ponieważ to są grube elementy. Boczków, polędwic czy drobiu nie nastrzykuję.

Pozdrawiam i życzę owocnej zabawy z dymieniem.

Odpowiedziałeś na post Opla z 2011 roku. Z tego co wiem to Robert nie zagląda już raczej na Forum.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-555781
Udostępnij na innych stronach

Witam

Zrobiłem dziś szynkową i po przekrojeniu okazało sie że w środku jest delikatnie zielona.

 

A robiłem ją tak

mieso na szarpak

zapeklowane 36 h przed wedzeniem 100 g soli i 100 g peklosolu na 10 kg miesa.

12 h przed wedzeniem nabicie koszulek białkowych o rozmiarze 65.Przez noc batony wisiały w lodówce.

Wedzenie w tem. około 70 stopni przez 2-2.5h

Parzenie dla pewności 80 min w tem.74 stopnie

Następnie zimny prysznic i studzenie przez dwie godziny.

Ma może ktoś pomysł co zrobiłem nie tak??? :facepalm:

post-48032-0-91958700-1498677809_thumb.jpg

Edytowane przez brumik
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556421
Udostępnij na innych stronach

Ja nie widzę aby była zielona. Zresztą, jeśli mięso było świeże i peklowane w temperaturze 4-6 st,C, nie powinno się nic dziać. Być może to kwestia przypraw.

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556422
Udostępnij na innych stronach

Odkrój plasterek i zobacz jak wygląda w innym miejscu. Dla mnie też nie jest zielone (jakby było to zepsute to nie tylko kolor ale i zapach itd). W lecie jednak stosowałbym samą peklosól. Edytowane przez Maciekzbrzegu
Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu.
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556426
Udostępnij na innych stronach

Każdy baton przeciety na pól miał takie odbarwienie.

Taka przypadłość zauważyłem już kiedyś w mrożonej szynkowej wtedy wystarczyło faktycznie odciąć plasterek

i reszta była okej.Wtedy myślałem że powodem tego odbarwienia jest mrożenie.

Faktycznie w przyszłości zmienie proporcje soli i peklosoli.

Edytowane przez brumik
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556427
Udostępnij na innych stronach

Zmień też dostawcę mięsa.

A jaka jest w smaku?

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556428
Udostępnij na innych stronach

W smaku ok.

Dostawca to sklep sieciowy gdzie mieso jest przywożone codziennie rano.Pod wieczór trudno tam kupic mieso.

 

Edytowane przez brumik
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556429
Udostępnij na innych stronach

Tylko nie wiesz, skąd mięso dowożą i czy nie było mrożone.

 

Tutaj masz jedno z wyjaśnień, w Twoim przypadku, najbardziej prawdopodobne (nie zapominajmy, że jest okres letni).

 

post-39694-0-89289900-1498679375_thumb.jpg

 

A to sobie poczytaj.

 

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11177-cz%C4%99%C5%9B%C4%87-ii-w%C4%99dliny-parzone-technologiczne-odchylenia-jako%C5%9Bci-i-przeciwdzia%C5%82anie/

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556431
Udostępnij na innych stronach

A mi sie wydaje, patrzac na zdjecie, ze to moze przyprawy pokazuja takie inne kolory w tej kielbasie. Sprawdz na parwde w innym mijescu, zrob zdjecie i zobaczysz ,ze jest ok.

Be you.

The world will adjust.

The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams.( Eleanor Roosevelt) 

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556433
Udostępnij na innych stronach

Szynkowa poszła do zamrazalnika tak że póki co nie zobacze .

Zmienie proporcje soli .

Potem sklep.

I tak bede szukał w miedzy czsie zapoznam sie głebiej z lekturą Która podał Maxell,

 

Dziekuje wszystkim za pomoc.pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556434
Udostępnij na innych stronach

Cytuję ten fragment z podanego linka:

 

"

B. 72. Zielenienie przekroju. Zielenienie wędlin parzonych stwierdzić można bezpośrednio po przekrojeniu batonu bądź wkrótce po tej czynności, a w każdym razie na długo przed wystąpie­niem rozkładu gnilnego. Samoistne zielenienie, tzn. niezależne od in­nych wstecznych przemian białka tych kiełbas, dowodzi poważnych i z gruntu niepożądanych przemian chromoproteidowych barwników mięsa. W zależności od układu widmowego plamy te mogą być wyraź­nie zielone lub szaro-zielone. W każdym przypadku ich obecność jest dowodem lokalnego niedopeklowania mięsa bądź też stanowi następ­stwo zadziałania przyczyn o niecałkowicie jeszcze sprecyzowanej etiologii.

Szarozielone plamy, pochodzące z niedopeklowania mięsa, stwier­dza się na przekroju kiełbas parzonych bardzo rzadko i to wyłącznie na przekroju wędlin krojonych, a szczególnie produkowanych z więk­szych kawałków mięsa, peklowanego azotanami. Fakt ten pozwala wnioskować, że uwolnienie wędlin parzonych od plam o zmienionej barwie tego pochodzenia opiera się na:

O stosowaniu azotynowego peklowania mięsa oraz

O dopasowaniu wielkości kawałków mięsa, przeznaczonego na peklowanie azotanowe, do przewidywanego czasu trwania tego zabiegu i temperatury peklowni. Peklowanie azotynowe mięsa rozdrobnionego na wilku przez przednóż zabezpiecza z tego względu w dużym stopniu dostatecznie szybkie przepeklowanie i zmniejsza zarazem prawdopodo­bieństwo wystąpienia zmian na przekroju wędliny gotowej.

Gdy jednak obecność zielonych plam na przekroju kiełbas parzo­nych nie można uzasadnić niedopeklowaniem azotanowym surowca mięsnego, ukierunkowanie przemian biochemicznych przebarwienia na pożądane tory i programowanie zabiegów chroniących ich czerwoną barwę jest o tyle trudne, że naukowo-badawcza analiza przyczyn nie dała dotąd jednoznacznych wyników i wskazań. W chwili obecnej uważa się, że zielenienie przekroju kiełbas parzonych, które nie pochodzi z niedopeklowanego surowca mięsnego, jest spowodowane procesami mikro­biologicznymi lub też może mieć charakter czysto chemiczny (enzyma­tyczny).

Ta część badań naukowych, która dopatruje się przyczyn omawia­nych zmian barwnych wędlin parzonych w procesach życiowych pewnych drobnoustrojów, wskazuje na bakterie z rodzaju Pseudomonas, a prze­de wszystkim na pałeczki kwasu mlekowego z rodziny Lactobacteriaceae i ziarniaki z rodzaju Leuconostoc. Wśród pierwszych główną rolę w zielenieniu odgrywać mają bakterie z rodzaju Lactobacillus (podrodzaj Betabacterium), a więc heterofermentatywne, gramdodatnie pałeczki, fermentujące glukozę. Według innych zapatrywań zielenienie prze­kroju kiełbas parzonych jest związane z działalnością bakterii ziemnia­czanych (Bac. subtilis). Etiologia zielenienia przekroju tych wędlin i innych im podobnych wyrobów, poddawanych obróbce cieplnej, byłaby zatem w tych przypadkach podobna do biochemizmu późnego odbarwie­nia wędlin surowych i sprowadzałaby się do aktywizacji przemian che­micznych chromoproteidów przez peroksydazy i desulfhydrazy (patrz rozdział B.37). Rolę peroksydaz w rozkładaniu mioglobiny stwierdzono zresztą bezspornie w doświadczeniach modelowych.

Zgodnie z pierwszymi obserwacjami i poglądami przekrój poprzecz­ny wędlin parzonych zielenieje jedynie w przypadku zachowania dostatecznej żywotności określonej mikroflory po ukończonym procesie produkcyjnym. Ponieważ wśród mikroflory mięsa w chwili jego przera­biania na kiełbasy parzone nie brak z reguły wspomnianych bakterii, zielenieją one jedynie w przypadku niedostatecznej obróbki cieplnej lub wtórnego zakażenia po zakończonym przerobie. Lokalizacja zazielenień pozwała zwykle na rozróżnienie tych wtórnych czynników techno­logicznych. Zazielenienie, którego natężenie maleje od środka ku obwo­dowi, stwierdzone przede wszystkim na przekroju grubszych batonów, wskazuje mianowicie na ich niedogrzanie.

W odróżnieniu od tego odwrotny kierunek wzrostu natężenia nieprawidłowej barwy jest dowodem wtórnej infekcji, wychodzącej od powierzchni batonu. W tym przypadku zielenieć może również osłonka jelitowa (patrz rozdział B.60). Zielenienie masy wędlinowej tego pochodzenia rozwija się zawsze wolniej, a objawy jego występują później niż te, których wy­stąpienie motywowane jest wadliwą obróbką cieplną kiełbas.

Nie brak jednak doniesień naukowych, które z całą stanowczością wykluczają drobnoustrojową przyczynę zielenienia przekroju wędlin parzonych. Zgodnie z tymi zapatrywaniami przedawkowanie zarówno azotynów jak i azotanów, użytych do peklowania mięsa, wywołuje oma­wiane odchylenia pożądanej barwy czerwonej kiełbas. Bezpośrednią przyczyną zielenienia ma w tym przypadku być dwutlenek azotu, a po­wstały zielony barwnik jest barwnikiem azotowym, który powstaje na skutek działania tego dwutlenku na białka, zawierające aminokwasy pierścieniowe. Gdy odczyn wędliny przesuwa się w kierunku zasado­wym, zielone plamy przybierają barwę żółtopomarańczową.

Szczegóły przemian chemicznych, których następstwem jest powstanie wspomnianego zielonego barwnika, są nieco inne w przypadku przedawkowania azotanów i inne — w przypadku stosowania jedynie azotynu. W azotanowym peklowaniu mięsa wolny dwutlenek azotu może powstać w ramach następującego cyklu reakcji:

 

2 HNO3 <-> N2O5 + H20

2 N2O5 <-> 2 N204 + 02

N204 <-> 2 N02

 

Brak w mięsie kwasu mlekowego, dostatecznie wysoka tempera­tura otoczenia, działanie światła, potencjał przesunięty na stronę redukcyjną, dostateczna aktywność reduktazy itp. czynniki katalizują powyższy cykl reakcji chemicznych wolnych azotanów. Wystarczy jed­nak dogrzewanie kiełbas przez 1 godzinę do temperatury 80°C, aby zniszczyć reduktazę i wstrzymać rozwój ich zielenienia.

Gdy mięso jest poddane działaniu większych ilości azotynu sodu, cykl przemian chemicznych, kończący się powstaniem wolnego dwu­tlenku azotu, jest oczywiście odmienny, a mianowicie:

 

2 NaN02 + 2 HCl <-> 2 NaCl + 2 HN02

4 HN02 <-> 2 H20 + 4 NO + 02

2 NO + O2 <-> 2 N02

 

W dojrzałym mięsie, które zawiera dużo kwasu mlekowego, kwas ten może dawać z nadmiarem azotynów taką samą reakcję, jak kwas solny. Powstanie dwutlenku azotu z tlenku azotu warunkowane jest odpowiednim ciśnieniem częściowym tlenu. Ciśnienie częściowe tlenu, zawartego w wodzie, wystarcza z reguły do takiego utlenienia tlenku azotu.

Nie rozstrzygając toczącej się dyskusji naukowej nad przyczynami zielenienia przekroju wędlin parzonych, stwierdzić jednak można, że następujące czynniki technologiczne spełnić mogą rolę bodźców, które sprzyjają wystąpieniu tych niepożądanych zmian barwnikowych:

O ubój zwierząt w okresie przejściowej zmiany paszy;

O ciepła pora roku, a szczególnie okres letni;

O dłuższe przechowywanie mięsa w chłodni lub gotowych wędlin w warunkach temperatury zbliżonej do pokojowej (zazielenienie rozwija się najlepiej w temperaturze 20-250C, jako temp. optymalnej);

O niepełny łańcuch chłodniczy i związane z tym duże wahania temperatury przerabianego surowca;

O przedawkowanie azotanów bądź azotynów, użytych do peklowania mięsa;

O azotanowe peklowanie mięsa zbyt dojrzałego, tzn. mięsa nie zawie­rającego lub zawierającego co najwyżej bardzo małe ilości kwasu mle­kowego;

O azotynowe peklowanie mięsa w okresie najwyższej zawartości kwa­su mlekowego;

O niedostateczna obróbka cieplna, a przede wszystkim niedogrzanie osiowych części batonów;

O dłuższe schładzanie wędlin w zimnej, a szczególnie bieżącej zimnej wodzie;

O składowanie na stosy, zbyt gęste zawieszenie itp. okoliczności, które ułatwiają stykanie się poszczególnych batonów ze sobą w pomieszczeniach, służących jednocześnie jako peklownie, magazyny świeżego mię­sa itp.;

O przechowywanie w pomieszczeniach niechłodzonych bądź takich, których temperatura jest wyższa od 2—4°C.

Takie prowadzenie procesu produkcji wędlin parzonych, które nie dopuszcza do wytworzenia okoliczności zadziałania wymienionych bodź­ców, spełnia jednocześnie rolę środka zapobiegającego ich zielenieniu. W zespole tym na szczególną uwagę zasługuje prawidłowość obróbki cieplnej kiełbas. Obróbka ta jest wystarczająco efektywna wówczas, gdy wnętrze batonu zostanie dogrzane do temperatury inaktywacji bakterii oraz enzymów, biorących udział w powstawaniu zielonych barwników masy wędlinowej. W razie zatem niebezpieczeństwa zielenienia należy dogrzać kiełbasy co najmniej do temperatury siedemdziesięciu kilku stopni. Zwrócić jednak trzeba uwagę i na to, że poszczególne szczepy bakterii kwasu mlekowego mogą wytwarzać nie tylko różne ilości nad­tlenku wodoru (wody utlenionej), ale charakteryzować się również dużą ciepłoodpornością. Niebezpieczeństwo obniżenia jakości wyrobów w zakresie innych sprawdzianów w wyniku podniesienia efektywności obróbki cieplnej ogranicza zresztą możliwość technologicznego zapobie­gania zielenieniu wyrobów mięsnych tą drogą. Z tego też względu uwa­ża się, że przechowywanie tych wyrobów w pomieszczeniach o tempe­raturze nie wyższej od 2°C chroni je najlepiej przed zmianami barwnikowymi.

Aczkolwiek omawiany typ zielenienia przekroju kiełbas parzonych nie jest związany z rozkładem gnilnym, tym nie mniej wędliny nim dotknięte muszą być uznane za niezdatne do rozprowadzenia w sieci zaopatrzeniowej. Tego rodzaju ostra ocena jest uwarunkowana niemoż­nością lub trudnością rozróżnienia przez spożywcę-laika przyczyn zie­lenienia. Tym większe znaczenie w ochronie efektów ekonomicznych produkcji ma prawidłowe kierowanie procesem produkcji, a w ostatecz­nym razie zabiegi, cofające niepożądane zmiany. Niektóre obserwacje wskazują np., że przez 2—3-krotne zanurzenie do wody, w której po­przednio parzono kiełbasy, można zlikwidować istniejące zazielenienie środkowych części batonów."

 

Myślę, że powodem jest słabe dopeklowanie i niedoparzenie kiełbasy.

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556435
Udostępnij na innych stronach

Jak piszą w końcówce - wędlina nadaje się do spożycia, ale nie nadaje się do handlu.

Pokombinuj jeszcze z propozycjami powtórnego parzenia i zaparzania batonów.

Edytowane przez Maxell

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556439
Udostępnij na innych stronach

Może to nie jest kolor zielony a odcień szarości  :facepalm::)   . Jeżeli tak ,  to jest możliwość że masz słabą peklosól   a jeszcze ją osłabiłeś dając 50/50  p.sól - sól .

 

 

Pozdrawiam

Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .



Konserwanty zabijają powoli !!!

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556445
Udostępnij na innych stronach

 

 

Szynkowa poszła do zamrazalnika tak że póki co nie zobacze . Zmienie proporcje soli .

 A jakie proporcje zastosowałeś ?  

"...dobrze przeżyte Dziś uczyni każde

Wczoraj snem szczęśliwym,

I każde Jutro wizją nadziei."

Kalidasa V w n.e.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556453
Udostępnij na innych stronach

W związku z tym, że Ty nie możesz zapewnić ciągu chłodniczego, tak jak to robi masarnia (szczególnie w okresie letnim), proponuję stosować samą peklosól.

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15562-pierwsze-pytania-i-porady/page/90/#findComment-556486
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.