paweljack Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #26 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 czy okreslenia Pana Józka z YouTube Prawdopodobnie głos ludu czyli "Janusza" [Dodano: 23 kwi 2019 - 13:32]Ja myślę, że nasze forum to WYROBY DOMOWE Nasze forum to wyrób domowy A nie zakład przetwórstwa z lat 70- tych.....Jedna i druga uwaga bardzo słuszna, dlatego ja nadal swoje wyroby robię w domu. Nowy użytkowniku! Cała wiedza o wędlinach domowych za darmo https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10412-za-darmo-za-free-dla-każdego-nowego-forumowicza/ Miłego dnia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kotunia Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #27 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 A moim zdaniem cała ta dyskusja to "zawracanie kijem Wisły", bo nie ważne kto z kim śpi, ważne że się wyśpi! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #28 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Jeśli karczek wędzony bez osłonki nie jest baleronem, to czym jest?Karczek to może być duszony, pieczony itd. byc może i wędzony ale tylko w niektórych regionach. A świnia, podobnie jak nie ma schabu bez kości, to i nie ma karczku, tylko karkówkę. A karkówka peklowana, owinięta sznurkiem i wędzona, to wędzona karkówka lub karkówka wędzona. O baleronie już napisano, poczytaj od początku.Hm.To 16-ka też zawiera błąd, bo mowa tam jest o karczku.???? www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #29 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 (edytowane) https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2143-oslonka-na-baleron/ Chronologicznie to pierwsza jest karkówka - element z rozbioru półtuszy.. Karkówka po wykrojeniu kości nazywana jest karczkiem . Karczek jako mięso z karkówki ma różne zastosowanie w kuchni a jako wyrób na wędzonkę poddany procesowi peklowania, wędzenia i parzenia nazywany jest ogólnie baleronem. Oryginalny baleron to karczek peklowany włożony w osłonkę i osznurowany...Karczek peklowany bez osłonki zawieszony na pętelce wędzony i parzony nazwany został - baleron bezosłonkowy. Tak mnie nauczono i tak piszę w tym temacie. Dopisano - Karczek peklowany moim zdaniem nie jest baleronem bo może mieć inne przeznaczenie np. do pieczenia, gotowania jak również karczek przeznaczony na baleron Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez EAnna Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #30 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 I wszystko w temacie.Dzięki Dziadku.???????????? www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrzej k Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #31 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Wszystko jasne.....chyba. Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .Konserwanty zabijają powoli !!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
paweljack Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #32 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 To się okaże przy kolejnych wędzonkach, kto zrobił baleron z karczku a kto z karkówki bez kości. Ja przyjmuję do wiadomości, szkoda że nikt na to nie zwracał tak mocno uwagi jak przy schabie i polędwicy. Nowy użytkowniku! Cała wiedza o wędlinach domowych za darmo https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10412-za-darmo-za-free-dla-każdego-nowego-forumowicza/ Miłego dnia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrzej k Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #33 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 (edytowane) Ja nie będę miał problemu bo u nas na wsi karkówka to karkówka , może być z kością albo i bez kości. Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez andrzej k Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .Konserwanty zabijają powoli !!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Artur Dor Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij #34 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Pozwolicie państwo że odniosę się po kolei . Na początku podałem że znam zawartość w rzeczonym temacie PW 16, PW116 i PW12 - więc wklejanie scernów tutaj jest bez sensu. zwłaszcza, że jest to traktowane tendencyjnie. W PW16 z 59 roku a PW 12 z 72roku – w PW12 do materiałów pomocniczych doszła pozycja : osłonki sztuczne białkowe i celofanowe.Ten teks z 1972 roku jest troszkę przedawniony i mogły nastąpić zmiany w tym co obecnie obowiązuję lub obowiązywało gdy ktoś te wytyczne regulował. To moje pytanie wiązało się również z tego, iż w książce „Technologia żywności Podręcznik do technikum” na str. 83 jest wpis, że : ---- Określenie: przetwory mięsne w osłonce lub bez osłonki, wyprodukowane z jednego lub kilku kawałków mięsa peklowanego lub solonego poddane procesowi obróbki termicznej (wędzenie, parzenie, pieczenie, suszenie) ---- Przykład : szynka, baleron, ogonówka, boczek Stąd moje wnioskowanie, że karczek który został poddany procesowi peklowania jest już baleronem. I to obojętnie w czy w osłonce czy choćby powieszony na haku. Sam już nie wiesz czego chcesz na Facebooku pisałeś że wystarczy Tobie "przytoczy jakieś opracowania publikowane w pismach branżowych." .Dostałeś od chłopaka PW16 z całym procesem technologicznym baleronu.Teraz chcesz "Na Naszym forum są osoby o wiedzy niepodlegającej dyskusji i wypowiedź Tych osób był rozwiała wszelakie wątpliwości." A za chwilę będziesz chciał objawienia pańskiego z potwierdzeniem kiedy karkówka jest baleronem.Zdecyduj się na coś bo jesteś zdecydowany jak kobieta w ciąży. Ja wiem doskonale, czego chce i co wiem. Potrzebuję tylko potwierdzenia od osób które są na tym forum niepodważalnymi autorytetami. A ani TY a też ten którego cytujesz nie należycie do grona specjalistów. Ciekawe czy po Wpisie Dziadka będziesz miał odwagę by przeprosić za te wpisy A swoją drogą zastanawiam się co nowy moderator robił tu na forum przez ostatnie prawie siedem lat? A mianowicie jakie masz zastrzeżenia ?? Karczek to może być duszony, pieczony itd. byc może i wędzony ale tylko w niektórych regionach. A świnia, podobnie jak nie ma schabu bez kości, to i nie ma karczku, tylko karkówkę. A karkówka peklowana, owinięta sznurkiem i wędzona, to wędzona karkówka lub karkówka wędzona. O baleronie już napisano, poczytaj od początku. Czytając to co napisałeś wychodzi, że to TY masz braki w edukacji. Odpowiedź Dziadka jest dla mnie wykładnią niepodważalną. Pozdrawiam cieplutko Całość mojej wypowiedzi jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem i moją opinią - chcesz zgadzaj się, nie chcesz nie zgadzaj się. Ja życzę jak najlepiej Czerpiesz ze strony "garściami" to wspomóż forum finansami ___ LINK DO POMOCY KPP Poczytaj o panu S i jak możesz to klepnij go w d..... codziennie 2 razy ___LINK DO STRONY KPS Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #35 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 (edytowane) Stąd moje wnioskowanie, że karczek który został poddany procesowi peklowania jest już baleronem. I to obojętnie w czy w osłonce czy choćby powieszony na haku.Nie jeszcze nie jest baleronem, ponieważ nie został poddany obróbce cieplnej, więc nie jest jeszcze gotowym produktem w sensie definicji którą zacytowałeś. Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez EAnna www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Artur Dor Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij #36 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Stąd moje wnioskowanie, że karczek który został poddany procesowi peklowania jest już baleronem. I to obojętnie w czy w osłonce czy choćby powieszony na haku.Nie jeszcze nie jest baleronem, ponieważ nie został poddany obróbce cieplnej, więc nie jest jeszcze gotowym produktem w sensie definicji którą zacytowałeś. Miro masz całkowitą rację, doczytałem pamiętałem ale nie dopisałem. Przepraszam na pewno się poprawię Rzeczonego posta nie poprawię bo wpisy Twój i mój byłby wtedy bezsensu. Pozdrawiam cieplutko Całość mojej wypowiedzi jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem i moją opinią - chcesz zgadzaj się, nie chcesz nie zgadzaj się. Ja życzę jak najlepiej Czerpiesz ze strony "garściami" to wspomóż forum finansami ___ LINK DO POMOCY KPP Poczytaj o panu S i jak możesz to klepnij go w d..... codziennie 2 razy ___LINK DO STRONY KPS Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #37 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 (edytowane) Nie jeszcze nie jest baleronem, ponieważ nie został poddany obróbce cieplnej, więc nie jest jeszcze gotowym produktem w sensie definicji którą zacytowałeś. E tam opowiadasz. I gdzie tu obróbka cieplna? Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez arkadiusz Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #38 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 (edytowane) No i co????. Nasze forum to wyrób domowy A nie zakład przetwórstwa z lat 70- tych..... Brawo Andrzeju Ja tak od początku forum uważam.Czytam takich wpisów i ręce mi opadają. Wydawało mi się że spotykają się tu zawodowcy, amatorzy i przede wszystkim PASJONACIA w każdym hobby uprawianym zawodowo czy amatorsko jest określone nazewnictwo. I nikt tam nie gmera w nazwach branżowych jak mu się chce.Niezależnie w jakiej formie uprawia to hobby. A jak już tak zastanawiamy się nad nazewnictwem to może skupimy się na tym czy jeśli ktoś swoje wędliny wykonuje np. w garażu to są jeszcze "wędliny domowe" czy już "wędliny garażowe" To akurat zły przykład, bo paprykarz to zupełnie inny rodzaj dania niż konserwa pod nazwą: paprykarz szczeciński.Potwierdzam. Polski oryginał to: "Paprykarz Szczeciński" a "Paprykarz" to jak mnie pamięć nie myli Węgierska potrawa mięsna z papryką Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez wróbel75 Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #39 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 (edytowane) Nie jeszcze nie jest baleronem, ponieważ nie został poddany obróbce cieplnej, więc nie jest jeszcze gotowym produktem w sensie definicji którą zacytowałeś.E tam opowiadasz. 51.jpg I gdzie tu obróbka cieplna?Faktycznie nie ma ???????????? Poza tym, co ty wklejasz? Świnia ma karczku. Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez miro www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 23 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #40 Opublikowano 23 Kwietnia 2019 (edytowane) Dla uspokojenia Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez EAnna Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Efffa Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #41 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 po odpowiednim do niej przygotowaniu, nazwać będziemy baleronem. i w tym wszystkim jest ambaras, że o to przygotowanie chodzi, konkretnie kiedy baleron - w osłonce, czy tylko hak lub przędza. Polski oryginał to: "Paprykarz Szczeciński" a "Paprykarz" to jak mnie pamięć nie myli Węgierska potrawa mięsna z papryką - tak chłopaki zgadza się, teraz doczytałam, że zamiast "danie" napisałam "wyrób" ale to było moim sensem wypowiedzi, że właśnie wtedy nie używałam nazwy "szczeciński", ze względu na nazewnictwo, w końcu została pasta rybna Potrzebuję tylko potwierdzenia od osób które są na tym forum niepodważalnymi autorytetami. A ani TY a też ten którego cytujesz nie należycie do grona specjalistów. Ciekawe czy po Wpisie Dziadka będziesz miał odwagę by przeprosić za te wpisy Czytając to co napisałeś wychodzi, że to TY masz braki w edukacji. Jeśli zaś chodzi o to całe zamieszanie to najbardziej przykre Artur są Twoje wypowiedzi i ton tych wypowiedzi. Można się oczywiście nie zgadzać, można mieć swoje zdanie, opierać się na innych źródłach ale pisanie komuś, że ktoś nie jest wykładnią, autorytetem, że ma liznąć trochę wiedzy itd. jest dosyć obraźliwe i uwłaczające. Bo któż tym autorytetem jest dla Ciebie? Myślę, że od każdego można przyswoić trochę wiedzy, bazując na doświadczeniu bez względu na to czy ma dyplom rzeźnika czy masarza - bo może tylko takie osoby są dla Ciebie niepodważalnymi autorytetami? W tym zakresie duże pole do przemyśleń. A co do baleronu i nazwy, tu są screeny i każdy jeden ma wspólny mianownik, zarówno ten powyżej gotowany co DZIADEK zamieścił, gdzieś jeszcze wyżej tylko wędzony, tak samo oryginalny, od którego wzięła się nazwa. Być może poprzez lata ewoluowało i baleronem teraz można określać każdy wyrób czy w osłonie (naturalnej, sztucznej) czy tylko na haku lub z przędza. Wszak kiedyś błędem językowym było "co tutaj pisze" zamiast "co tu jest napisane" - ze względu na częstotliwość używanego zwrotu, pomimo iż nie był poprawny, zwrot został już uznany nie jako poprawny, ale też nie jako błąd językowy, dopuszczony do użytkowania. Być może gwóźdź naszego gorącego tematu również został tak potraktowany. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #42 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 (edytowane) Reasumując.Są dwa rodzaje baleronu.Wędzony i wędzony gotowany.Chciałem pokazać ,że obróbka termiczna wcale nie definiuje nazwy jak niektórzy sądzili. Edytowane 24 Kwietnia 2019 przez arkadiusz Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Muski Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #43 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 .Są dwa rodzaje baleronu. pewnie jest jeden - o innych obróbkach Arek - a co będzie jak ktoś zacznie dopytywać o detale z szynki przeciez w szynce to dopiero jest kilka mięśni - i który to tak naprawde jest szynka a i czy wiązana czy w siatce Sztuka kulinarna to nie suche 1+5+8 gram na kilogram -to tworzenie poezji smaku z miłości do degustatorów.Odczucie - smaku, szczęścia i zadowolenia - dla każdego ma inny wymiar i postrzeganie- i niech tak zostanie.https://www.instagram.com/ucztujemy/?hl=pl Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Efffa Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #44 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 a co będzie jak ktoś zacznie dopytywać o detale z szynki a jak zapyta o "szynkę drobiową?" :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrzej k Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #45 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 a co będzie jak ktoś zacznie dopytywać o detale z szynki a jak zapyta o "szynkę drobiową?" :DStarsze pokolenie nie zapyta Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .Konserwanty zabijają powoli !!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #46 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Reasumując.Są dwa rodzaje baleronu.Wędzony i wędzony gotowany.Chciałem pokazać ,że obróbka termiczna wcale nie definiuje nazwy jak niektórzy sądzili. Myślałem że żartujesz, a ty na poważnie?W recepturze którą wrzuciłeś jest przecież obróbka termiczna, przez wędzenie ciepłym dymem. Wiem co odpiszesz. Że nie ma parzenia czy pieczenia, ale mimo wszystko karczek jest obrabiany termicznie. www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #47 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 (edytowane) To co piszesz to tak jak byś powiesił karczek latem na dworzu i napisał,że go obrobiłeś termicznie.Nie odróżniasz procesu wędzenie od procesu obróbka termiczna.EOT. Edytowane 24 Kwietnia 2019 przez arkadiusz Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #48 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 (edytowane) obróbka termiczna, przez wędzenie ciepłym dymem.Celem obróbki termicznej jest koagulacja białek. Ciepłe wędzenie tego nie zapewnia. Edytowane 24 Kwietnia 2019 przez EAnna Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #49 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 obróbka termiczna, przez wędzenie ciepłym dymem.Celem obróbki termicznej jest koagulacja białek. Ciepłe wędzenie tego nie zapewnia.Czy aby na pewno musi być spełniony ten warunek? Za Wikipedią: Wędzenie jest procesem, w trakcie którego przetwory poddawane są działaniu ciepła i związków chemicznych zawartych w dymie wędzarniczym. Dym otrzymywany jest w wyniku spalania odpowiedniego drewna i jego pochodnych (zręby i trociny wędzarnicze). W wyniku wędzenia następuje zmniejszenie zawartości wody w produkcie, a także zmiany chemiczne i fizykochemiczne. Tradycyjne wędzenie spełnia dwa zasadnicze zadania: obróbka termiczna żywności dająca równomierną zmianę stanu wilgotnościobróbka dymna, która utrwala produkt, a także nadaje mu walorów smakowo-zapachowych i wizualnych[2]Czas trwania wędzenia w zależności od zastosowanej metody może wynosić od kilkudziesięciu minut do kilku tygodni.Tak więc czy wędzenie zimne, można uznać za obróbkę termiczną czy nie? www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 24 Kwietnia 2019 Zgłoś Udostępnij #50 Opublikowano 24 Kwietnia 2019 (edytowane) Jest jeszcze trzecia odmiana baleronu . W siatce lub osłonkach osznurowany, zawieszony na kijach i zamrożony . następnie ułożony w kontenery i przetrzymywany w chłodni w temp.-18 st C. Jaką nazwę otrzymał. dokumentacyjną . Przedstawiłem wymagania jakościowe dla baleronu . o ile nasz produkt spełnia te wymagania to jest baleronem i ile nie to jest wędzonką baleropodobną Edytowane 24 Kwietnia 2019 przez DZIADEK Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi