miro

Nic nie wyjaśniły....dokładnie nic. Ale zejdę Wam z drogi, bo szkoda mojego zdrowia i czasu.

Zlep Co za bzdury piszesz....! Wiesz co.....mam dość....tego pieprzenia o niczym. Są granice cierpliwości....mojej też.

I tak się kończy większość rozmów na tym forum.....brak argumentów, powoduje jazdę w kierunku.....jesteś idiotą. Się nie dziwię, że Dziadek zamikł ....... Peklujecie jak chcecie.....ja tego jadł nie będę. Pozdro.

Muski nie drwij.... Jak się siedzi w branży, trzeba być na bieżąco....a powiem Ci że to ciężka sprawa, bo co chwila wymyślają nowe produkty z którymi trzeba się zapoznać. To nie sprawa podziwu....po prostu taką mam pracę. Aby wdrożyć produkt muszę uczestniczyć w produkcji próbnej. Uwędzić mięso po osuszaniu w 18 minut z....proszę bardzo.....Da się ..uwierzysz?

A cóż tak szczególnego napisał Stefan, że miałbym się czuć znokautowany? I czy o nokautowanie w tej dyskusji chodzi? Że po nastrzyku mięso ląduje w masownicy próżniowej z podciśnieniem....przecież to standard znany od lat. Nastrzyknięte mięso, wrzuca się do masownicy i masuje w zależności od danego wyrobu określony czas. Podciśnienie w masownicy powoduje równomierne rozprzestrzenianie się nastrzyku w mięśniu i jego "wyciągnie" z wewnątrz na zewnątrz, a spadek mięsa z wysokości w masownicy, dodatkowo rozpycha nastrzyk na boki i uplastycznia mięsień. Dzięki temu, po nastrzyku przykładowo 180 igłami, nastrzyk nie jest w 180 miejscach, tyko równomiernie rozkłada się w całym mięsie. Taka technologia pozwala na to, że w bardzo krótkim czasie, solanka dociera do każdego cm2 mięsa Dziwnie jakoś zapomniałeś dodać, że w takim przemysłowym procesie, poza zabezpieczeniem mięsa azotynem, dodaje się izo-askorbinian sodu, lub askorbinian sodu, które działają na azotyn jak katalizator i kolosalnie przyśpieszają proces peklowania + jako konserwanty zabijają drobnoustroje. Ale to całkiem inna baja Stefanie....niż peklowanie w woreczku foliowym. Tu mięso jest ściskane jak gąbka i osmoza ma utrudnione zadanie penetracji w głąb mięśnia. To tak jakbyś stanął w wannie na gąbkę i liczył że nasiąknie wodą..... Coś nasiąknie....ale kiepściutko. Ale zanurz gąbkę swobodnie w wodzie, a potem ściśnij.....może wtedy zrozumiesz różnicę o której piszemy. Nie mam wykształcenia chemicznego, biochemicznego ... itp.....ale skoro się licytujemy, to mam 25 lat praktyki w przetwórstwie mięsnym Nie jeden zakład odwiedzałem z technologami wdrażając nowe na tamte czasy technologie i wdrażam nowości po dziś dzień, o których ci się nawet jeszcze nie śniło. Bo jeśli standardowo nastrzyk 180 % robiło się w trzech podejściach, to dziś zrobię Ci go za jednym strzałem nastrzykiwarki 2x180 igieł. Wierz mi....nie jednemu staremu wydze na nastrzykiwarce .....szczena opada......jak to możliwe.... Więc ....... z nokautu nici....co mnie bardzo smuci, bo mój udział w tej dyskusji nie brałem pod kątem ringu. Dopisze .. A co do pakowania w woreczki, to zauważ że pakuje się już przepeklowane wyroby....więc tu już procesy nie zachodzą żadne....bo dawno zaszły.

Zmora..... Chylę czoła i podziwiam za wytrwałość, a przede wszystkim za pomysłowość. Wielki SZACUN kolego...WIELKI!

Koledzy ....to wszystko można znaleźć na stronie głównej i forum, tylko poszukać. Pisaliśmy o tym wielokrotnie.

Sory Maćku a nie rozumiem ...... tlen który dodatkowo był w wodzie został usunięty, ale sama woda to H2O...więc o tym tlenie piesze z którym reaguje mięso.

I w tym momencie postąpiłeś jak nowicjusz.....najpierw zrobiłeś, zamiast zapytać czy ma to sens. Twoja kreatywność jest dobra, bardzo dobra......ale pamiętaj że nie robisz babki z piasku dla dziecka, tylko pożywienie którym będziesz go karmił. Wiem, brzmi górnolotnie.....ale chyba po to powstało 15 lat temu to forum, aby wytwarzać 100% zdrowe wędliny.

Nie masz Zlep zielonego pojęcia, co potrafią wyczyniać nowicjusze. Mam z nimi kontakt bezpośredni i włos się nie raz jeży a ręce opadają po samą ziemię. Nie czytają niczego, nie uczą się niczego.....biorą pierwszy lepszy przepis i robią go w ciemno, bez zastanowienia...totalnie bezmyślnie, jak małe dzieci. Nie nazwałbym ich debilami, bo przez grzeczność i kulturę nie wypada.....ale aż czasami korci. Zlep....NIE MIERZ LUDZI WŁASNĄ WIEDZĄ .....bo każdy człowiek jest inny i inaczej podchodzi do życia.......tego się dawno nauczyłem. Czy nie czytasz co chociażby ludzie piszą na forum? Pierwszy lepszy przykład.... /topic/12105-wędzonki-do-wyrzucenia/ [Dodano: 29 wrz 2017 - 11:16] Macieju.. Podałeś przykład w który gotowanie wody jest błędem, to co Ci mam odpowiedzieć? Znowu udowadniać, że to nie błąd?

Odnoszę się Jak botulina lubi brak tlenu, bo to jej najlepsze środowisko do życia i jest ona naszym najgorszym możliwym zagrożeniem......to czy rozsądnym jest tworzyć jej takie środowisko?

Dopiszę bo tak uważam... Jak zwykle masz rację.....Skręciła w kierunku manipulacji ....słowami.....bez konkretów, tylko bleblanie......a mnie ciężko zmanipulować. Jak się to czyta, to ręce i nogi opadają. Dlatego odpuszczam.....i niech będę nie nowoczesnym....Tak najbardziej lubię...Tradycyjnie, na mokro i 14 dni..

Tym stwierdzeniem z Twoje strony, kończę swoją dyskusję w tym temacie. Co miałem do powiedzenia, to powiedziałem.

A co z nowicjuszami, którzy wchodząc na WB czytają taki przepis i wierzą na 100% że powielając go będzie zdrowy. Czy autorzy tych przepisów, ręczą w 100% że tak będzie...? A jeśli tak to na jakiej podstawie?.....Ja tak robię, jem i żyję....jest dla mnie mało przekonujące. Odpowiedź jak wyżej. Nie mam nic przeciwko, aby każdy z nas eksperymentował, bo sam to robię, ale póki taka metoda nie zostanie sprawdzona w 100%, to przed przepisem powinno być wyraźnie napisane, że powielasz go na własną odpowiedzialność. ......................................... Zlep ...co do niby szybszego peklowania w woreczku: Warto przeczytać, choć mamy to praktycznie w całości na forum... http://www.eu-meat.eu/pl/Przetworstwo-miesa.pdf W tym tekście nie zgadzam się tylko, z kolejnością ważności peklowania: bo mimo wszystko ważniejsze od koloru, jest dla mnie hamowanie rozwoju drobnoustrojów. Jedno proszę zrozumieć, jeśli chodzi o moje zastrzeżenia. Może ta metoda jest dobra, może bardzo dobra....ale zanim zaczniemy ją rozpowszechniać, musimy mieć 100%, a może i więcej pewności, że nic nikomu złego się nie stanie....!!! Forum wedlinydomowe i jemu pokrewne strony, musi być wzorem do naśladowania i wzorem wyrobu wędlin tradycyjnych..... NIC WIĘCEJ....! Pozdrawiam.

Podpisujesz się więc pod taką metodą peklowania na sucho w vacum i swoim doświadczeniem nie masz nic przeciwko?

Nie...nigdy tak nie napisałem.

Tak mam jeden zasadniczy argument..... Nie spotkałem się w literaturze fachowej z taką metodą peklowania, więc udowodnij mi, że ta metoda jest bezpieczna, tak samo jak tradycyjne peklowanie na mokro. Tylko niech to będzie wypowiedź fachowa, podparta konkretnymi argumentami i badaniami wyrobu końcowego. Dlaczego ja, czy osoby o podobnym zdaniu do mojego, mają coś udowadniać?

wróbel75 Sensownie i doskonale to ująłeś...Dzięki. To samo mam na myśli, ale....najlepiej torpedować Miro, bo to zły chłopiec jest i się czepia. Tylko że......co ja z tego mam, że się czepiam...NIC. Ale robię tak, ponieważ stare wygi niech sobie peklują jak chcą, ale nowicjusze mają taki zamęt w głowie i taką możliwość zaliczenia nekrologu....że mi ich po prosu żal. Jak raczkujące dziecko potkną się i oby upadli na materac....inaczej walą w kafelki i łeb rozbity.

H2O + gotowanie = H2 Proszę o przemyśle toku .....myślenia.

Kiedyś przy okazji kolejnej dyskusji o peklowaniu w woreczkach, dla upewnienia się zapytałem o to osobę zawodowo biegłą w temacie. Napisałem co o tym sądzi: /topic/14378-por%C3%B3wnanie-w%C4%99dzonek/page-2?do=findComment&comment=553950 cytuję ponownie: Jeśli słowo osoby tak biegłej w temacie, nie ma znaczenia.....to czyje słowo będzie decydujące? Moje, Twoje...kogoś ....Nas, którzy nie mamy żadnej możliwości zbadania mikrobiologicznego wyrobu....?

Zlep...o czym Ty piszesz i jakie wyroby porównujesz...? Podstawy technologi się kłaniają i powody do tyndalizacji mięsa. Tak, ale dla drobnoustrojów żyjących w środowisku tlenowy. Botulina jest beztlenowcem.

Ale bakterie nie idą do przodu.....mają nasz postęp gdzieś....jeśli tylko znajdą odpowiednie warunki do rozwoju....po prostu robią swoje. Botuliną może być skażone mięso, ale nie musi. Szczęściem jest ją nie spotkać i zapewne wielu nie spotka....i wszystko będzie, prawie zawsze ok. Ale prawie ....RAZ może się nie udać i spotkać ją na swojej drodze ....I wtedy kolejnego prawie może już nie być. Nie mądruje, nie wymyślam koła tam, gdzie już inni je wymyślili i określili zasady na bazie zapewne setek badań i doświadczeń. Tata zawsze powtarzał....nie wkładaj niczego metalowego do gniazdka....bo może cię to zabić. To nie wkładałem i żyję. Niejeden uważał że tata kłamie i włożył...i albo miał szczęście bo przed śmiercią uchroniły go zabezpieczenia, albo miał pecha i jest metr pod ziemią. Mi się pod ziemię nie śpieszy....więc nie kombinuję. Jak nie mam miejsca na peklowanie, to kupię drugą lodówkę. Jak nie mam czasu na poprawne peklowanie....to nie pekluję. Bo albo coś się robi zgodnie ze sztuką masarską, ale nie robi się NIC. Nie znam fachowego opracowania na temat peklowania na sucho w woreczkach....to wszelkie wypowiedzi pseudo ekspertów mam.....GDZIEŚ...!!! Zasada ...Ja tak robię i żyję nie przekonuje mnie w ani jednym procencie....i takie stwierdzenia uważam za bezmyślnie głupie. Potwierdź badaniami że masz rację........ ALBO ZAMILCZ NA WIEKI....bo możesz kogoś pozbawić życia. Nie mam na to odwagi, więc NIGDY NIE POLECĘ NIE SPRAWDZONYCH NAUKOWO METOD.....!!! Tyle mam do powiedzenia.... A Wam życzę powodzenia w NIE spotykaniu tego tak podstępnego spryciarza jakim jest botulina i jemu podobne koleżeństwo.

I coś w tym jest, bo przepicie posiłku spirytusem też skutecznie uchroni przed zatruciem......a wtedy, czyli dawniej piło się go litrami.... Stąd zapewne powiedzenie...Na zdrowie!

Nie zapomnijcie, że w gastronomi oraz przemysłowo dodaje się jeszcze inne dodatki które skutecznie utrudniają rozwój bakterii.

Sam uczyłem się wspólnie z Wami i podstawy były jedne.....więc mi tego pisać nie musisz. Dziś każdy tworzy własne, poleca innym jako pewniak......i robi się jeden wielki bałagan. Bo nie mam czasu, bo i się śpieszy, bo nie mam miejsca w lodówce....i z "bo" zrobiło się g... Dobra wędlina wymaga poświęcenia, czasu i miejsca w lodówce...jak tego nie ma, to lepiej kupić sobie podobne g.....w sklepie.