Peklowanie na sucho w woreczkach strunowych i próżniowych.

[ANNAM]

Ok , czytam i czytam i czy......  Jedno za ,drudzy przeciw. Dyskusja wielka. I tak zwolennicy beda peklowac w woreczkach i tak przeciwnicy beda peklowac be woreczkow. A krew sie tu burzy i po co?

 " Mlody" jak przyjdzie na forum, i tak zacznie swoja przygode od kielbasy chlopskiej czy bialej. I powoli ustawi sie do grupy peklujacych w ten czy inny sposob.

Wiadome jest ze siebie nawzajem nie przekonacie, wiec po co ta burza?

 Lepiej energie zuzyc na robienie wedlin , czy wyjasnienia w innych tematach problemow mlodziezy wedzarniczej, ktora to teraz bedzie naplywac na forum bo Swieta bliko 

 Pozdrawiam was wszystkich serdecznie

[StefanS]

 

 

Jeden będzie wisiał 2 tyg.  po peklowaniu w "skarpecie" a drugi bez skarpety będę traktował  pakowarką   "próżniową"

i to mi sie podoba   - podstawowa metoda doswiadczalnictwa - porownanie czegos nowego do wzorca -  

 

Powiedz jakie są Twoje spostrzeżenia  w tej metodzie (warta skórka wyprawki?)

zawsze jest warto sprawdzic - tymbardziej ze opisal to jeden ze znawcow - Gebhard Feiner. Przejrzalem ten rozdzial jeszcze raz - i mimo ze pisze on bardziej o salami niz wedlinach dojrzewajacych, to przypadla mi do gustu ta metoda. Oczywiscie trzebabyloby troszke chyba poprzerabiac niektore aspekty techniczne - jak np. oba kawalki zapakowac w ponczoche. Wydaje mi sie ze mozliwe byloby potarktowanie poledwicy cala moca podcisnienia ale na krotszy czas. Wydaje mi sie ze utrata wagi bylaby nieco szybsza niz na karniszu ( a ale moge sie mylic), wiec moze trzebabyloby nieco lepeij przyprawic ten kawalek ( ale to tylko sugestia). Albo inna sugestia - woreczek i podcisnienie przez noc w lodowce, a rano na "karnisz" do wieczora. Napewno kontrolowalbym strate wagi. Dzialaj Binio - zrobisz - podziel sie uwagami. Bedziesz moze prekursorem... a co ! jak szalec to szalec...(tylko prosze - nie mocz w winie !!!!)      

[Marek z Bielska]

Stefan cały ten temat nawet mógłby nie powstać,a powstał i niespodziewałem się że do takich rozmiarów za sprawą doradzenia

Koledze co i jak robić.Okazało się że każdy szuka jakiegoś potwierdzenia

prawdy ot takie szukanie odkrycia czegoś co jest.Osobiście tak robię jak wielu kolegów z niemieckiego forum (tylko ta metodę praktykują).Każdy

niech robi w czym jak mu pasuje nic mi do tego,uważam jest to dla mnie wygodna forma i słuszna.

 

 

p.s.dawno temu temat opisywał kol.Dymek,też było zdziwienie,ja pisałem

także to było poruszenie wymiana gazowa  historie niesamowite no

niestety każdy jest dla siebie autorytetem róbcie jak chcecie,lecz nikt

nie ma prawa z ludźmi robić jakieś podchody.To tyle w tym temacie.

Edytowane 25 Listopada 2018 przez EAnna

[miro]

???

[binio1111]

 

Dzialaj Binio - zrobisz - podziel sie uwagami.

Ok. w taki razie w najbliższym czasie wykonam - oba kawałki po 2 tyg. suchego  peklowania ( w lodówce w pojemniku - bez podciścnienia )  pójdą  do "skarpety"   z tym , że jeden będzie (tak jak proponujesz Stefan)  spędzał noc w lodówce w Vacuum , a  na  dzień  będzie wisiał  obok sąsiada .  Pomierzymy utratę wagi , zrobimy notatki i się zobaczy co lepiej na zębie leży   

[miro]

Jak kasujecie wpisy, to nic tu po mnie.

[Maxell]

 

 

Jak kasujecie wpisy, to nic tu po mnie.

Ty jak zwykle swoje. Sprawdziłem w usuniętych - nie ma tam Twoich postów.

Co do tematu. Nie przeszkadzają mi merytoryczne przepychanki, ale kiedy sprawy zaczynają dotyczyć cech charakteru konkretnych osób, to już gorsza sprawa.

Jak pisałem wcześniej - jeśli będą osobiste wojenki, cały temat wyląduje w koszu.

[sobol]

To i ja dołącze do dyskusji.

Jeżeli rozwinę foliowy woreczek z rolki to w nim też nie ma powietrza. Jest płaski i ścianki są "zlepione" ze sobą. 

To mam w tym worku próżnię czy tylko pociśnienie?

[Muski]

 

 

Jeżeli rozwinę foliowy woreczek z rolki to w nim też nie ma powietrza. Jest płaski i ścianki są "zlepione" ze sobą. To mam w tym worku próżnię czy tylko pociśnienie?

świetne pytanie Na zasadzie ile to jest 2 + 2 ? a ile to 2*2 ? a ile 2 do potęgi drugiej - odpowiedź =4 - to po co ta cała matematyka????? Po co nam ta fizyka jak wszystko jest ciśnieniem atmosferycznym  ? ot jest tam mniej powietrza - a jak napompujesz to więcej jak rozchylisz to do środka wpłynie płyn zwany potocznie powietrzem ( i nie mówcie ,że to gaz)  

[EAnna]

 

 

mam w tym worku próżnię czy tylko pociśnienie?

Nic nie masz. Ani próżni, ani podciśnienia.

Aby była próżnia, czy też podciśnienie, potrzebna jest przestrzeń.

Zadałeś dobre, edukacyjne pytanie    

[beatag]

   @Maxell,

Jak pisałem wcześniej - jeśli będą osobiste wojenki, cały temat wyląduje w koszu.

Dlaczego cały temat????

Edytowane 25 Listopada 2018 przez beatag

[Maxell]

 

 

Dlaczego cały temat????

Dlatego, że mam nadzieję iż piszę do poważnych ludzi.

[TOSHIBA]

Nic nie masz.

 

Jeżeli zagłębiamy się w takie tematy, to nie tak do końca.

Cos tam zawsze jest, w tym przypadku trochę powietrza o takim samym ciśnieniu jak na zewnątrz.

Przy próbie gwałtownego rozwarcia powłok, powstaje podciśnienie (w stosunku do atmosferycznego), dopiero jak przez otwór w rękawie dostanie się powietrze znowu  ciśnienia się wyrównują

Należy pamiętać ze żyjemy już w ciśnieniu */- 1 atm w zależności gdzie przebywamy.

W naszym organizmie również jest ciśnienie bo w przeciwnym przypadku ciśnienie atmosferyczne by nas lekko zgniatało z silą 1kg na każdy cm kwadratowy

Ciśnienie w organizmie prawie wyrównuje się z ciśnieniem na zewnątrz, dlatego nie odczuwamy tego dyskomfortu 

Rożnicę zaczynamy odczuwać, praktycznie już przy szybkiej windzie która jedzie przykładowo na 20 piętro, mocniej podczas jazdy po stromych górskich zboczach, a tak już poważniej przy starcie i lądowaniu samolotu 

Wtedy przełykamy ślinę (lub wodę) i czujemy ulgę w naszych bębenkach usznych które jako pierwsze sygnalizują różnice ciśnień

Również rożnego rodzaju schorzenia są wrażliwe na zmiany ciśnienia, wtedy mówimy ze ktoś się lepiej lub gorzej czuje w zależności czy ciśnienie spada czy rośnie.

 

Wracając do woreczków. 

Wsadzone mięso tworzy swego rodzaju budowle szkieletowa, pomiędzy są tam jakieś przestrzenie puste, podczas odsysania powietrza ciśnienie atmosferyczne zaczyna oddziaływając na nasz woreczek próbując wyrównać różnice ciśnień.

Woreczek zaczyna się obkurczać na mięsie. Ponieważ mięso ma swoja jakaś wytrzymałość "konstrukcyjna"  a powietrze z przestrzeni pomiędzy kawałkami mięsa jest w jakimś stopniu odciągane, powstaje w środku podciśnienie w stosunku do ciśnienia atmosferycznego.

O próżni możemy zapomnieć już na wstępie, ale o tym pisałem wcześniej.

Oczywiście teoretycznie istnieje model idealny, mięso ma kształt idealny równy i woreczek przylega w 100 % do niego w związku z tym ze nie ma przestrzeni pustych  zachodzi sytuacja opisywana wcześniej przez EANNA czyli w skrócie odpowiedz na Twoje pytanie, o ile znowu założymy ze powierzchnia woreczka, a dokładniej powierzchnie przylegające są idealnie równa i obydwie idealnie przylegają do siebie

 

Proponuje poszukać jaka wartość podciśnienia powinna być najlepsza (mowa o przypadkach gdzie takowe można wytworzyć (przykładowo mięso wsadzone do miseczki, a miseczka do woreczka. (Miseczka z jakąś przykrywką umożliwiająca stworzenie pustej przestrzeni jako element "konstrukcyjny ' )

Edytowane 25 Listopada 2018 przez TOSHIBA

[EAnna]

 

 

Cos tam zawsze jest, w tym przypadku trochę powietrza o takim samym ciśnieniu jak na zewnątrz.

Oczywiście.

To "nic" jest w skali makro 

Jeżeli oglądniemy strukturę powierzchni w skali mikroskopowej to co innego.

Zarówno powierzchnia mięsa jaki i woreczka tworzą liczne mikro przestrzenie z powietrzem w podciśnieniu, na jakie zezwala użyta pompka.

Przestrzenie te zależą też od sprężystości materiału woreczka. 

Ponieważ komórki mięsa mają określoną wytrzymałość (abstrahując od zjawiska osmozy), gdy zostanie ona przekroczona nastąpi wysięk soków mięśniowych do wyrównania z ciśnieniem atmosferycznym.

[TOSHIBA]

EANNA 

Rozumiem ze rzucasz wezwanie do dalszego zgłębiania problemu   

Edytowane 25 Listopada 2018 przez TOSHIBA

[EAnna]

 

 

Rozumiem że rzucasz wezwanie do dalszego zagłębiania problemu

Cieszę się, że na forum są osoby, z którymi  można rozmawiać na niektóre tematy w sposób pogłębiony    

[TOSHIBA]

Cieszę się

 

 

Co prawda w moim poprzednim poście (może za mało precyzyjnie się wyraziłem) przykład mięsa nie chodziło o skale mikro, bardziej o powiedzmy idealna kule i woreczek  dokładnie w takim samym kształcie. Kula nie ważne ile, załóżmy 1 kg, to raczej już makro

Ale skoro wchodzimy w "mikro " tematykę, to jest kolejny problem, - woda- 

Woda poddana podciśnieniu dochodzącym do próżni zaczyna wrzeć, a to z kolei doprowadzi do rozerwania się (eksplozji)  komórek mięsa które zawierają w końcu wodę i to w dużej ilości

A to uczyni z niego raczej bezużyteczny materiał do dalszej obróbki dla nas

 

Dlatego zamiast pisać o jakieś teoretycznej próżni która i tak nie jest nam potrzebna, zaproponowałem poszukania informacji o "pożądanym" podciśnieniu, które może nam ewentualnie pomóc a nie zaszkodzić

Edytowane 25 Listopada 2018 przez TOSHIBA

[Muski]

 

 

Woda poddana podciśnieniu dochodzącym do próżni zaczyna wrzeć

następuje zjawisko kawitacji - rozrywanie cząsteczek wody - bez zjawisk przemiany termicznej - przy udziale T następuje zjawisko wrzenia    przy czym różne płyny nawet te które powstały z ciał stałych np. ołowiu czy żelaza pod wpływem T zaczynają  wrzeć przy czym -  ALE jak słusznie podałeś  temperatury wrzenia zależy  od ciśnienia i tak niektóre płyny mają punkt wrzenia nawet w minus kilkudziesięciu stopni C przy bardzo różnych ciśnieniach   

[binio1111]

Kawitacja , to nagła zamiana cieczy  w gaz (z powodu nagłego lokalnego  spadku ciśnienia) i  implozja "bąbelka" gazu  powstała gdy ciśnienie nagle wzrośnie ("bąbelek"  gazu "wyjdzie" ze strefy obniżonego ciśnienia) . Cały ów proces to kawitacja ,  nie tylko pierwsza jego część czyli - nagła zamiana cząstki cieczy w gaz .  (miałem z tym zjawiskiem do czynienia np. w pompie CO , którą kiedyś wymieniałem -  uległa uszkodzeniu właśnie z powodu kawitacji.   Chodziła na wysokich obrotach , a ciśnienie w instalacji było bardzo niskie. ( Nikt z domowników nie wiedział czemu pompa lekko  szumiała przez cały czas używania a instalacja nie była zapowietrzona  - ja wiedziałem    .  Pomogła wymiana i podniesienie naczynia wzbiorczego w celu podniesienia ciśnienia w instalacji. )  

[EAnna]

 

 

zaproponowałem poszukania informacji o "pożądanym" podciśnieniu, które może nam ewentualnie pomóc a nie zaszkodzić

Myślę, że przemysł zna zakresy tych ciśnień i stosuje je w sztywnych (!!!) urządzeniach podciśnieniowych.

O takich urządzeniach pisał Miro; może zna jakieś parametry  techniczne i podzieli się tą wiedzą.

Również inne osoby ze stażem pracy w zakładach mięsnych prosimy o informacje 

[Muski]

 

 

Kawitacja , to nagła zamiana cieczy w gaz (z powodu nagłego lokalnego spadku ciśnienia)

Tak - sam miałem okazję przeprowadzać te procesy w laboratorium i widzieć w rurkach szklanych ten proces  

[TOSHIBA]

Myślę, że przemysł zna zakresy tych ciśnień i stosuje je w sztywnych (!!!)

 

A pamiętasz mój post nr 38  w --  Jak zrobić parówki

 

Nie zamieściłem go przypadkiem i tylko w stosunku do parówek  Nie chciałem tylko w innym temacie zaśmiecać.

 

Teraz wystarczy połączyć to co Ty napisałaś, StefanS i inni + informacje od Miro o ile zna je i zechce coś napisać i jesteśmy w temacie o krok dalej

Edytowane 25 Listopada 2018 przez TOSHIBA

[Woytas]

 

zaproponowałem poszukania informacji o "pożądanym" podciśnieniu, które może nam ewentualnie pomóc a nie zaszkodzić

 

Myślę, że przemysł zna zakresy tych ciśnień i stosuje je w sztywnych (!!!) urządzeniach podciśnieniowych.

O takich urządzeniach pisał Miro; może zna jakieś parametry techniczne i podzieli się tą wiedzą.

Również inne osoby ze stażem pracy w zakładach mięsnych prosimy o informacje

W mieszałkach prózniowych to ok - 0.86 Barów, w masownicach maksymalnie - 0,98 Bara, a najczęściej - 0.9. Tak więc - 0.9 Bar to - 0,09 MPa, więc wrzenie wody nam to nie grozi . Inna skala tutaj mamy MPa, a ciśnienie atmosferyczne mierzymy w HPa.

W Multivacu nie wiem, jakoś mnie to nie interesowało, Jakby kogoś to interesuje to mogą się dowiedzieć.

Edytowane 25 Listopada 2018 przez Woytas

[EAnna]

 

 

A pamiętasz mój post nr 38  w --  Jak zrobić parówki

Tak, ktoś pisał o umieszczeniu parówek w miękkim woreczku aby je odpowietrzyć 

[TOSHIBA]

Ja czegoś takiego nie pisałem,

Jeżeli już to cala nadziewarkę, a dokładnie mówiąc cylinder załadunkowy